Quais as recompensas?

Ola,quando estao a treinar os vossos caes,o que lhes dao de recompenças,eu quando vou a exposiçoes trago imensas amostras adequadas para a idade dela,e ando sempre com graos de raçao no bolso quando ela se porta bem,la come um graozinho!Agora de recompensa e a "maxima" e dp a hills como a exposiçao da exponor e dia 19 e 20 la vou trazer mais recompensas,quando nao tenho recompensas compro uns biscoitos,que ela adora.

Dou biscoitos da Pro Plan, ela adora.
E maça ou pêra, é doida por fruta!!! 😀

Para os treinos dou bocadinhos de carne seca, pedacinhos de maça

No inicio comecei por dar recompensas comestiveis, ou snacks em stick, ou pedaços de salsicha, ou fruta, mas gradualmente fui eliminando a comida e adicionando um brinquedo ou um mimo. Agora de todas as vezes que há motivo para recompensa, sai um mimo ou uma jogatinha com a bola de basquete que ela adora. Fica muito mais barato! 😉

O Rocky tem como recompensas biscoitos, ou mesmo graozinhos de ração (disfarça-se bem =P) e por vezes pedaços de maça ou queijo (o que é raro!) :oops ele adora!

Se for para treinar algo de novo, com o clicker, costumo ter bocadinhos minisculos de salsicha ou de queijo.
Nos passeios costumos levar biscoitos normais...que lhe dou quando responde aos meus comandos.

De vez em quando também lhe dou nervo de boi ou esofago. Como um miminho. Mas só de vez em quando. Para ele manter a linha :lol

eu ou dou biscoitos ou grãos da ração e ele adora...

E cenoura? Será adequado dar-lhe uns pedaços de cenoura?
Normalmente dou-lhe pedaços de biscoito ou grãos de ração, mas queria algo mais acessível e saudável que possa dar em mais quantidade.

Cenoura, maça, pera, pode dar à vontade. Não os engorda e são mais fibras, desde que não seja em quantidades exageradas

Nos primeiros 4 meses o "suborno" e uma grande ajuda mas depois dos 6 e melhor ser abandonado sobre pena do animal ficar demasiado espectante na espera do brinde e perder iniciativa.

Mais uma vez e uma opiniao pessoal baseada em observaçao de varias raças,nao uma regra.
Para exposiçoes pode ser util para o trabalho nao me parece.

Quanto a mim a maior recompensa que lhe podemos dar e a nossa satisfaçao e nao ser-mos avarentos em elogios quando faz as coisas bem,esse sim deve ser a sua recompensa e o seu "objetivo de vida".
Isto sem serem melgas de estarem sempre a olharem a espera de ordens LLOOLL(dai o treino com sinais sonoros ter a sua utilidade e a minha preferencia).

Pointerman escreveu:Nos primeiros 4 meses o "suborno" e uma grande ajuda mas depois dos 6 e melhor ser abandonado sobre pena do animal ficar demasiado espectante na espera do brinde e perder iniciativa.

Boas 🙂

Já tenho lido coisas suas com as quais não concordo mas fico calada, pois cada um é livre de emitir a sua opinião. Mas desta vez participo, pois acho importante esclarecer algumas coisas. A comida é um reforço primário e não um suborno. Dada após o cão ter feito algo, é uma óptima maneira do comportamento se repetir de futuro. Dada por sistema como indutora de comportamentos, contribui realmente para que o cão trabalhe só se tiver comida à vista. Mas isso já é um erro de treino e não um problema com a utilização da comida em si.
Quanto à iniciativa, quanto mais expectante o animal estiver, mais iniciativa terá, pois é o esquema de reforços posto em práctica (reforço contínuo ou reforço intermitente) que influencia a expectativa.

Para exposiçoes pode ser util para o trabalho nao me parece.

Como é que põe um golfinho a trabalhar, ou qualquer outro animal no qual não conseguimos pôr as mãos em cima, se não utilizar reforços primários? E não estou a falar de truques; estou a falar de tarefas complexas tais como detectar minas no mar a 200 metros de profundidade.

Quanto a mim a maior recompensa que lhe podemos dar e a nossa satisfaçao e nao ser-mos avarentos em elogios quando faz as coisas bem,esse sim deve ser a sua recompensa e o seu "objetivo de vida".

Existe uma diferença entre recompensa e reforço. O que o Pointerman refere é, realmente, uma recompensa - aquilo que pensamos que o animal gosta. Mas se queremos reforçar comportamentos, precisamos de saber o que constitui reforço para uma espécie ou animal específico. É mais provável um comportamento de um ser humano ser reforçado pelo elogio verbal do que um comportamento de um cão.

Saudações caninas

Boa explicação, Alexandra! 😉

mosquito escreveu:Boa explicação, Alexandra! 😉

Boa não, PERFEITA! 😉

AlexandraSantos talvez tivesse de ter posto o soborno entre aspas.
O que falei foi da minha experiencia pessoal e da observaçao de varias raças de caes que tenho tido contacto.
Com caes que sao "glutoes" mais uma vez digo que na minha opiniao nao e boa opçao apartir dos 6 meses.

Quanto a comparaçao entre um cao e um golfinho nao me parece muito logica ja que no cao podemos/devemos "por as maos em cima",em relaçao aos golfinhos nao sei pois nunca treinei nenhum e sinto-me sempre triste quando os vejo fechados em tanques para gaudio de uma multidao barulhenta em vez de os ver a saltar por opçao no cachao da proa de um barco.
Mais uma vez e uma opiniao muito pessoal.

Quanto a sua recompença ser em elogios estava a englobar as festas e as palavras acho que e facil de ver se eles estao contentes e se gostam ou nao atravez da suam linguagem corporal.

As minhas opinioes sao minhas e nao me importo que seja discutidas,nao sou dono da verdade,o que faz mexer este e outros forum e a diversidade das mesmas,logo quando nao concordares com alguma coisa que diga eu e que agradeço que faças as tuas criticas e partilhes as tuas experiencias pois so assim e que se evolui.

Como dizia um grande atirador de arco:"As opinioes sao como muitas outras coisas cada um tem a sua,agora o facto e apenas um"
Neste caso cada um tem os seus metodos, e metodos existem varios,qual o melhor?o que resulta.
Acho que a grande magia da coisa e a diversidade de metodos que existem,quantos mais conhecemos mais hipoteses de sucesso teremos (pois os caes nao sao todos iguais) e acho que esse e o nosso objectivo.

Grande abraço

Olá a todos,

Ao início também dava biscoitos, fruta, ração como reforço positivo... mas, como agora cortei com essas guloseimas, optei por treiná-la dando como reforço uma bola de ténis. Ela adora, brincamos um bocadinho entre o treino e dá para descomprimir. O que noto é que a Cienne fica mais atenta à possibilidade de brincar com a bola do que propriamente comer um biscoito.

Cumprimentos,

Pointerman escreveu:Como dizia um grande atirador de arco:"As opinioes sao como muitas outras coisas cada um tem a sua,agora o facto e apenas um"
Neste caso cada um tem os seus metodos, e metodos existem varios,qual o melhor?o que resulta.
Acho que a grande magia da coisa e a diversidade de metodos que existem,quantos mais conhecemos mais hipoteses de sucesso teremos (pois os caes nao sao todos iguais) e acho que esse e o nosso objectivo.

Grande abraço

E por falar em métodos, melhor que muitos saberá mesmo a Alexandra. 😉

Dê só uma espreitadela neste site, Paulo.

Pointerman escreveu:

Olá Paulo 🙂 (fiquei a saber o nome depois de ler a intervenção do Nuno)

Quanto a comparaçao entre um cao e um golfinho nao me parece muito logica ja que no cao podemos/devemos "por as maos em cima",em relaçao aos golfinhos nao sei pois nunca treinei nenhum e sinto-me sempre triste quando os vejo fechados em tanques para gaudio de uma multidao barulhenta em vez de os ver a saltar por opçao no cachao da proa de um barco.
Mais uma vez e uma opiniao muito pessoal.

A comparação entre um cão e um golfinho tem lógica sim, pois todo o animal dotado de um sistema nervoso central aprende segundo as duas principais formas de aprendizagem : condicionamento clássico e condicionamento operante. Não me parece sensato partirmos do princípio que devemos pôr as mãos em cima de um cão. Não sei qual é a sua profissão nem se reabilita cães agressivos. Mas uma coisa é certa: há muitas e muitas situações em que se puser as mãos em cima de um cão agressivo corre o risco de levar uma valente dentada! Por outro lado temos o cão muito medroso, que se eu lhe puser as mãos em cima vai ficar tão ansioso que o seu cérebro não conseguirá processar informação nenhuma.

Neste caso cada um tem os seus metodos, e metodos existem varios,qual o melhor?o que resulta.

Se o Paulo estiver a fumar num sítio fechado ( exemplo atirado ao ar) e eu lhe cortar a mão que tem o cigarro resulta, não resulta? Mas a que preço a médio/longo prazo? O debate entre treinadores tradicionais e treinadores positivos ( por acaso nem gosto muito dessa descrição, pois implica que usamos castigo positivo ) nunca terá fim, por isso nem vou entrar por aí. Mas o que já tenho verificado vezes sem conta, é que os argumentos dos treinadores tradicionais raramente se apoiam em evidência científica e são facilmente refutados com fundamentos científicos. E atenção que eu falo do ponto de vista de quem já foi treinadora tradicional, por isso não seria justo ser "acusada" de falar sem conhecimento de causa.

Aqui fica a minha opinião e peço desculpa por me ter desviado tanto do tópico.

Saudações caninas

Grande abraço

Amiga fico contente que existam pessoas no nosso pais assim com este tipo de formaçao,mas as duas coisas se complementam(alem dos varios tipos de caes que existem) o que resulta com uns pode nao resultar com outros.

Em relaçao aos caes e golfinhos mais uma vez afirmo que nao concordo pois alem do sistema nervoso central temos que ver o sistema social e facilidade de comunicaçao(e seu tipo) das varias especies.

Amiga nunca me pasaria pela cabeça acusar o que quer que fosse,acho que e como disse metodos existem muitos e o melhor e aquele que resulta(agora por resultar com uns nao quer dizer que resulte com outros).

Tambem nao gosto de metodos mais musculados mas nao tenho problemas de os aplicar.
So o fiz uma vez (cobro forçado)para salvar a vida a um cocker e o animal nunca mais me olhou da mesma forma,mas pesando na "balança" nao me arrependo,afinal morreu de velho.