labrador ingles Vs labrador americano!

CatDias escreveu:Quem fez uma pergunta primeiro fui eu... a minha pergunta foi simplesmente no sentido de saber a que linha pertence o meu cão.

Depois bastaram procurar 2 minutos na net para saber que isso das linhas é um mito sem fundamento. Por isso este tópico não devia existir!

Olá Catarina. Independentemente da linha, o Lenny é um exemplar exuberante na minha opinião! 😉

E em relação à linhagem Inglesa vs Americana não me parece que seja um mito como dizes, pelo menos em relação ao que já investiguei acerca desse tema mas concerteza que um dos nossos (excelentes) criadores poderão dizer a sua justiça.

xcrz escreveu:Para mim esse cão nem devia tar aqui!!! Não tem linha nenhuma para ser apresentado num forum com cães de 3ª geração como este.
Cães como este.... credo... aposto que come ração como deve ser...

Olá xcrz. Peço com gentileza moderação nos seus comentários. Se não leu as regras deste Forum aquando da sua inscrição, passo a informar que qualquer mensagem postada fora dos limites será editada pela Administração deste Forum.

Conforme foi levantado pela CatDias, acham que o Labrador de Linhagem Americana ou o de Linhagem Inglesa é um mito ou realmente existe? Será que o Lab morfológicamente perfeito é o Inglês ou os Americanos desvirtuaram ligeiramente a raça em prol dos seus interesses, sejam eles quais forem?

Comentem, dando seguimento ao Tópico.

Editada por estar fora do contexto do tópico.

Sugiro que leiam os regulamentos do forum

xcrz escreveu:

NunoS@rdine escreveu:

xcrz escreveu:Para mim esse cão nem devia tar aqui!!! Não tem linha nenhuma para ser apresentado num forum com cães de 3ª geração como este.
Cães como este.... credo... aposto que come ração como deve ser...

Olá xcrz qualquer mensagem postada fora dos limites será editada pela Administração deste Forum.

Mas eu escrevi fora das 4 linhas foi? :roll

Se não entendeu o que escrevi, vou reformular a frase:

Qualquer mensagem (e por sinal esta sua em tom de gozo) postada fugindo às regras, será editada pela Administração.

(Editada pela Administração)

Não vale a pena, Nuno....que esta gente só percebe linguagem obscena.....tudo o que tenha a ver com boa educação, é-lhes dificil entender..... :roll

mosquito escreveu:Não vale a pena, Nuno....que esta gente só percebe linguagem obscena.....tudo o que tenha a ver com boa educação, é-lhes dificil entender..... :roll

Cara Sra. Mosquito. Note que a minha educação, seja ela boa ou má a seu entender, nao lhe diz respeito. Acho que não me conhece de lado algum pra fazer tal juizo.
Agradeço que não vá por ai...

NunoS@rdine escreveu:Conforme foi levantado pela CatDias, acham que o Labrador de Linhagem Americana ou o de Linhagem Inglesa é um mito ou realmente existe? Será que o Lab morfológicamente perfeito é o Inglês ou os Americanos desvirtuaram ligeiramente a raça em prol dos seus interesses, sejam eles quais forem?

Comentem, dando seguimento ao Tópico.

Voltemos ao tema do tópico e ao assunto lançado por mim neste post citado acima.

xcrz escreveu:

mosquito escreveu:Não vale a pena, Nuno....que esta gente só percebe linguagem obscena.....tudo o que tenha a ver com boa educação, é-lhes dificil entender..... :roll

Cara Sra. Mosquito. Note que a minha educação, seja ela boa ou má a seu entender, nao lhe diz respeito. Acho que não me conhece de lado algum pra fazer tal juizo.
Agradeço que não vá por ai...

Graças a Deus que não a/o conheço......só me dá prazer conhecer pessoas bem-educadas, bem formadas e tb de bem com a vida....essas sim, valem a pena conhecer.......agora as outras...... :roll

E a sua má-educação diz-me respeito, qd a demonstra num sitio publico que tb frequento......

Boas, queria agradecer que nos centrassemos no assunto do tópico, o qual pode ser bastante útil e informativo para todos 😉

Linha inglesa!!Acho bem mais bonitos,mas gostos nao se discutem!

CatDias escreveu:Quem fez uma pergunta primeiro fui eu... a minha pergunta foi simplesmente no sentido de saber a que linha pertence o meu cão.

Depois bastaram procurar 2 minutos na net para saber que isso das linhas é um mito sem fundamento. Por isso este tópico não devia existir!

Em relação aos resultados do meu cão em exposições irei colocá-los no sub fórum apropriado...que não é este 😉

Então já não percebo nada...
Se realmente sabias que era um mito porque não disseste logo?
Acho que me está a escapar qualquer coisa...mas adiante...
Eu gostava de saber porque também sempre ouvi falar na linha inglesa e americana e nunca consegui perceber se realmente existe estas duas variantes ou não...
E não é só nos labradores que falam nisso!
Também já li em diferebtes sites diferentes opiniões...por onde nos podemos guiar?

E ainda bem que este tópico existe, porque errado ou não, espero que nos sirva para ilucidar....

Bom...de qualquer maneira, se existir essas duas linhagens a boo está concerteza na inglesa...porque de alta ela não tem nada :lol

Aqui http://www.cpuc.org.pt/retriever.html diz o seguinte:

LABRADOR AMERICANO OU INGLÊS
A cinologia americana é inovadora e moderna, enquanto a inglesa é conservadora, baseada em conceitos e gostos clássicos.

O estalão do American Kennel Club exige à raça uma altura à cruz cinco centímetros mais alta do que o inglês. Em consequência disso, os campeões britânicos não podem participar nas exposições americanas, pois são desclassificados por serem mais pequenos.

Deste modo, nos Estados Unidos produz-se um desvio do tipo inicial de todas as raças que adquirem popularidade. Além disso, a grande difusão do labrador na América como cão de trabalho criou as suas próprias linhas de sangue.

Os partidários do cão de trabalho censuram os cães de exposição pelo seu tamanho excessivamente corpulento, aspecto pesado e temperamento linfático.

Por seu lado, os defensores das exposições acusam os cães de trabalho de falta de essência e de possuírem um temperamento demasiado nervoso.

Esta polémica, que faz parte da maneira de ser americana, torna o labrador na raça mais popular dos Estados Unidos e as inscrições ultrapassam anualmente os 100 mil exemplares.

E aqui http://www.blacklab.com.br/linhagens.htm diz o seguinte:

Na verdade não existem duas "LINHAGENS" de Labrador, o que ocorre é que temos cães de origem (procedência) Americana ou Canadense, ou européia (Inglaterra, Suécia, Noruega e etc...), NÃO EXISTE DIFERENÇA FÍSICA relevante entre os tipos, inclusive sendo praticamente idênticos os padrões das raças adotados pe AKC (American Kennel Club) e FCI (Federação Cinológica Internacional – Bélgica).

O que ocorre na verdade é que alguns criadores mal intencionados levam seus clientes a crer que existe esta diferenciação, porem não é verdade, e vou tentar explicar a origem desta polêmica.

Na década de 50 o Brasil recebeu muitos executivos norte-americanos que vinham para o país trabalhar nas muitas multinacionais que se instalavam aqui. Junto com eles vieram suas famílias e seus cães. Foi assim que o Brasil conheceu seus primeiros labradores. Na maioria dos casos, estes cães não eram cães de Show. Eram como chamamos carinhosamente Pet quality, ou seja cães que ostentam todas as qualidades do temperamento de um autêntico Labrador, mas que podem ter algumas deficiências físicas, como por exemplo falta de substância, cauda comprida, olhos claros, entre outras faltas.

Nesta época por absoluta ignorância dos pretensos criadores do Brasil, eles achavam que o Labrador AMERICANO era assim mesmo: mais LEVE, mais ALTO e com menos substância. Só que na verdade isto não corresponde a VERDADE, visto que como disse anteriormente, os cães AMERICANOS que chegavam aqui naquela época NÃO ERAM EXATAMENTE OS MELHORES DA RAÇA e sim os PETS. Portanto não poderiam servir de PARÂMETRO para definição de TIPO.

Com o passar do tempo, alguns "Criadores" inventaram esta história de Linhagem inglesa e Americana, para justificar a MÁ QUALIDADE de suas criações. Por exemplo, se um criador tinha uma ninhada extremamente leve e alta ele logo dizia linhagem AMERICANA.

Olá Pessoal,
Está situação de linha inglesa ou linha americana acontece pq existem 2 orgãos responsáveis por esses padrões e vários são os paises ligados a um ou a outro desses 2 orgãos.
Eles são a FCI e o AKC. Cada um deles tem o seu padrão em vigor e esta situação não é limitada apenas ao Labrador.

Essa divisão acontece tb com os juizes, já que sendo homologado pela FCI, um juiz para ser convidado para julgar num pais de jurisdição do AKC precisa ser autorizado para isso já que os julgamentos terão de ser pelo padrão do AKC e assim tb ocorrerá com um juiz homologado pelo AKC ao julgar uma exposição da FCI.

Em virtude disso acaba-se aceitando os 2 padrões, mas aceitar não quer dizer acatar, já que o que vale é o padrão ao que o pais está filiado seja ao FCI ou AKC.

Quanto a diferença entre os 2 padrões a mais significativa é quanto a altura do cão, onde no padrão americano eles podem ser mais altos. Numa revisão que o padrão do AKC sofreu em 1994 foi introduzida uma frase que criou medidas de proporcionalidade para o Labrador no padrão do AKC.
Segundo o Sr Robert W. Cole, Juiz Internacional, em seu livro An Eye For a Dog - Ilustrated Guide to Judging Pure Bred Dogs explica essa medida de proporcionalida que é entre a altura da pata do cão em relação ao seu comprimento e assim cães ingleses passam a ser considerados patas curtas aos olhos do padrão do AKC. Já no padrão da FCI a única medida é a da altura do cão.

Ocorre que o mundo hj com a globalização, está com as "distancias mais curtas" e assim vários são os cães do padrão da FCI que fazem parte do plantel de criadores regidos pelo AKC e vice-versa.
Assim como vários são os cães que frequentam exposições do AKC sendo regidos pelo FCI e tb vice-versa, acredito eu que os juizes ao julgar se atenham mais aos outros quesitos do padrão e a proporcionalidade total do cão em si para fazerem o seu julgamento.

Infelizmente, o que está de uma certa forma ocorrendo informalmente nessa mistura toda, é que dificilmente deverá ser legalizada a unificação dos padrões, já que existem divergências entre americanos e ingleses em relação aos cães de trabalho e os cães de exposição de forma a adequalos a um padrão único.

Ah pronto...então sempre existe!

Aproveito para dizer que o Alcides é o melhor membro que já vi nalgum forum...sempre coerente, conhecedor, compreensivo e com paciência para explicar tudinho 😉
Os brasileiros são mesmo um espéctaculo :lol

Pineland - Alcides escreveu:Olá Pessoal,
Está situação de linha inglesa ou linha americana acontece pq existem 2 orgãos responsáveis por esses padrões e vários são os paises ligados a um ou a outro desses 2 orgãos.
Eles são a FCI e o AKC. Cada um deles tem o seu padrão em vigor e esta situação não é limitada apenas ao Labrador.

Essa divisão acontece tb com os juizes, já que sendo homologado pela FCI, um juiz para ser convidado para julgar num pais de jurisdição do AKC precisa ser autorizado para isso já que os julgamentos terão de ser pelo padrão do AKC e assim tb ocorrerá com um juiz homologado pelo AKC ao julgar uma exposição da FCI.

Em virtude disso acaba-se aceitando os 2 padrões, mas aceitar não quer dizer acatar, já que o que vale é o padrão ao que o pais está filiado seja ao FCI ou AKC.

Quanto a diferença entre os 2 padrões a mais significativa é quanto a altura do cão, onde no padrão americano eles podem ser mais altos. Numa revisão que o padrão do AKC sofreu em 1994 foi introduzida uma frase que criou medidas de proporcionalidade para o Labrador no padrão do AKC.
Segundo o Sr Robert W. Cole, Juiz Internacional, em seu livro An Eye For a Dog - Ilustrated Guide to Judging Pure Bred Dogs explica essa medida de proporcionalida que é entre a altura da pata do cão em relação ao seu comprimento e assim cães ingleses passam a ser considerados patas curtas aos olhos do padrão do AKC. Já no padrão da FCI a única medida é a da altura do cão.

Ocorre que o mundo hj com a globalização, está com as "distancias mais curtas" e assim vários são os cães do padrão da FCI que fazem parte do plantel de criadores regidos pelo AKC e vice-versa.
Assim como vários são os cães que frequentam exposições do AKC sendo regidos pelo FCI e tb vice-versa, acredito eu que os juizes ao julgar se atenham mais aos outros quesitos do padrão e a proporcionalidade total do cão em si para fazerem o seu julgamento.

Infelizmente, o que está de uma certa forma ocorrendo informalmente nessa mistura toda, é que dificilmente deverá ser legalizada a unificação dos padrões, já que existem divergências entre americanos e ingleses em relação aos cães de trabalho e os cães de exposição de forma a adequalos a um padrão único.

Bem explicado Alcides, e é também (com as devidas diferenças) o que se passa na minha raça. Eu só acho é que o termo "linha" é mal empregue nestas situações.

De facto, o termo mais correcto seria "estalão".. Ai sim, há diferenças, entre o da FCI (por onde nós nos regemos) e o do AKC.

Aqui podem verificar as diferenças mais significativas entre os diversos estalões:

http://www.canadasguidetodogs.com/labra ... ticle6.htm

Ps: Este link está http://www.nbranco.com/labrador/viewtopic.php?t=1227 , foi postado no dia 21/2.

Olá Pessoal,
Quando se fala linha, está sempre se referindo ao padrão.
Na realidade nos cães de exposição quase não se notará diferenças entre eles mesmo eles sendo regidos por padroes diferentes.
Até pq se não estou enganado o numero de paises regidos pela FCI é bem maior do que os regidos pelo AKC e assim havendo uma diferença gritante estaria limitando os cães de exposição do padrão americano que participariam de um menor número de exposições internacionais.

Agora se vc ver um cão americano de trabalho a diferença já é bem grande, pq eles acham que o Labrador precisa ser mais alto tendo os membros mais compridos e maior comprimento de focinho. Alem do que não tão pesado em termos de estrutura.

pinxai escreveu:Ah pronto...então sempre existe!

Aproveito para dizer que o Alcides é o melhor membro que já vi nalgum forum...sempre coerente, conhecedor, compreensivo e com paciência para explicar tudinho 😉
Os brasileiros são mesmo um espéctaculo :lol

Pinxai,
Agradeço aos elogios, mas se consigo ser assim é pq tenho um excelente retorno de participações deste forum
Portanto, nada é feito sozinho.