Ninhadas que dão as 3 cores.
Iniciado por Crustie em 10 de março de 2008 · 91 mensagens
- Crustie10 de março de 2008 · #1
Mais uma vez, sem se falar em nomes de criadores e afins, abro este tópico para que possamos falar sobre as ninhadas que incluem cachorros de três cores, suas implicações, vantagens e desvantagens.
Queria pedir sobretudo o auxilio dos entendidos, para que nos ajudassem a ficar esclarecidos sobre este assunto 😉
- NunoS@rdine14 de março de 2008 · #2
Eu penso que um criador entendido, estudioso na raça que cria e acima de tudo, preocupada em prosperar a mesma, jamais obterá as 3 cores numa ninhada.
Já nós proprietários ou futuros proprietários, se nos depararmos com uma ninhada de 3 cores aquando da aquisição de um cachorro, e se porventura já estudámos um pouco acerca da raça que vamos adquiri, não podemos escolher um cachorro desse criador. Pelo menos é a opinião que tenho.
Ninhadas de TRÊS cores pois 8) não obrigado
- annocas31 de março de 2008 · #4
Estou recordada de uma criadora em que nasceu uma ninhada das 3 cores... como a cruxa entre os cães foi feita, se foi tudo como deve ser etc.. isso já não sei. Mas vi os cachorros, e eram giros.
- _jaymz_31 de março de 2008 · #5
Não percebendo nada disso, qual é o problema de sairem cachorros com as 3 cores? Não é padrão da raça, podem vir a ter problemas genéticos, significa que há consaguiniedade?
E só com 2 cores, os problemas são os mesmos?
- Crustie31 de março de 2008 · #6
_jaymz_ escreveu:Não percebendo nada disso, qual é o problema de sairem cachorros com as 3 cores? Não é padrão da raça, podem vir a ter problemas genéticos, significa que há consaguiniedade?
E só com 2 cores, os problemas são os mesmos?
Olá, dê um olhinho neste tópico:
- Pineland - Alcides31 de março de 2008 · #7
NunoS@rdine escreveu:Eu penso que um criador entendido, estudioso na raça que cria e acima de tudo, preocupada em prosperar a mesma, jamais obterá as 3 cores numa ninhada.
Já nós proprietários ou futuros proprietários, se nos depararmos com uma ninhada de 3 cores aquando da aquisição de um cachorro, e se porventura já estudámos um pouco acerca da raça que vamos adquiri, não podemos escolher um cachorro desse criador. Pelo menos é a opinião que tenho.
Desculpe discordar da sua opinião Nuno. Sinceramente não tem nada a ver isso que está dizendo.
Uma ninhada de 3 cores não tras nada de mal aos filhotes. O que ocorre é que esses filhotes podem ter restrições para cruzamento entre determinadas cores nos futuros cruzamentos. Nada mais além disso.
Como exemplo mostro pra vc:
Rubi
imagem indisponível
Robin
imagem indisponível
Rocky
imagem indisponívelOs 3 são irmãos de ninhada. Irmãos inteiros, mesmo pai e mesma mãe.
Algo contra a se falar de algum dos 3? - NunoS@rdine1 de abril de 2008 · #8
Pineland - Alcides escreveu:
NunoS@rdine escreveu:Eu penso que um criador entendido, estudioso na raça que cria e acima de tudo, preocupada em prosperar a mesma, jamais obterá as 3 cores numa ninhada.
Já nós proprietários ou futuros proprietários, se nos depararmos com uma ninhada de 3 cores aquando da aquisição de um cachorro, e se porventura já estudámos um pouco acerca da raça que vamos adquiri, não podemos escolher um cachorro desse criador. Pelo menos é a opinião que tenho.
Desculpe discordar da sua opinião Nuno. Sinceramente não tem nada a ver isso que está dizendo.
Uma ninhada de 3 cores não tras nada de mal aos filhotes. O que ocorre é que esses filhotes podem ter restrições para cruzamento entre determinadas cores nos futuros cruzamentos. Nada mais além disso.
Como exemplo mostro pra vc:
Rubi
imagem indisponível
Robin
imagem indisponível
Rocky
imagem indisponívelOs 3 são irmãos de ninhada. Irmãos inteiros, mesmo pai e mesma mãe.
Algo contra a se falar de algum dos 3?Que lindão o Rubi! Parabéns Alcides!
Sim de facto à primeira vista e pelas imagens não há qualquer problema neles (não sei quais as cores dos progenitores mas pode ter sido entre dois pretos ou entre preto e chocolate). Sei que nessa ninhada, tanto o amarelo como o chocolate carregam génes de cores incompativeis, correcto? Daí o facto de não se poderem usar para futuras cruzas, verdade?
Realmente e pensando bem, pode haver alguma lógica numa ninhada nascerem cachorros de 3 cores. Num cruzamento entre pretos (BbEe), ou entre preto (BbEe) e chocolate (bbEe), ou preto (BbEe) e amarelo (Bbee) pode dar as três cores, ou não?
Mas é como a Andreia disse no primeiro post:
Crustie escreveu:Queria pedir sobretudo o auxilio dos entendidos, para que nos ajudassem a ficar esclarecidos sobre este assunto
Nada melhor que os entendidos para esclarecerem o assunto.
Alcides, dependendo das cores dos porgenitores e dos factores que carregam este tipo de cruzas são as tais que dão os cães dudley e com mismarks?
Ou seja, até podem ter saido uns lindíssimos como estes 3, um de cada cor, mas a probabilidade de sair uns quantos com as tais marcas indesejáveis é maior, ou não 😕
- Pineland - Alcides1 de abril de 2008 · #10
NunoS@rdine escreveu:
Que lindão o Rubi! Parabéns Alcides!
Nuno é A Rubi.NunoS@rdine escreveu:
Sim de facto à primeira vista e pelas imagens não há qualquer problema neles (não sei quais as cores dos progenitores mas pode ter sido entre dois pretos ou entre preto e chocolate).
Os pais deles ambos são universais (portam as 3 cores)
Se o gen não for portado pelos 2 cães não nasce a cor.NunoS@rdine escreveu:
Sei que nessa ninhada, tanto o amarelo como o chocolate carregam génes de cores incompativeis, correcto? Daí o facto de não se poderem usar para futuras cruzas, verdade?
Podem carregar ou não. Vou te responder em relação aos 2 que usei aqui na minha criação. No caso a Rubi é uma cadela preta que porta amarelo. O Robin é um chocolate que porta amarelo. Ele é o pai da minha última ninhada nascida. Foi feito o cruzamento com uma cadela preta que porta chocolate. Nasceram 6 pretos e 2 chocolates. Nesses filhotes pretos existe a possibilidade de alguns serem universais (portam as 3 cores) e existe a possibilidade de dos chocolates portarem amarelo, como tb existe a possibilidade do chocolate só portar chocolate
Nesse caso a restrição fica por conta dos filhotes chocolates. Basta no cruzamento futuro se procurar uma cadela que não porte amarelo. É a única restrição.NunoS@rdine escreveu:
Realmente e pensando bem, pode haver alguma lógica numa ninhada nascerem cachorros de 3 cores. Num cruzamento entre pretos (BbEe), ou entre preto (BbEe) e chocolate (bbEe), ou preto (BbEe) e amarelo (Bbee) pode dar as três cores, ou não?
Nuno, a essa hora da noite, essa "sopa de letrinhas" acaba embaralhando tudo na vista.
Por aqui é mais facil ver.
imagem indisponível
imagem indisponível - Pineland - Alcides1 de abril de 2008 · #11
Bark escreveu:Alcides, dependendo das cores dos porgenitores e dos factores que carregam este tipo de cruzas são as tais que dão os cães dudley e com mismarks?
Ou seja, até podem ter saido uns lindíssimos como estes 3, um de cada cor, mas a probabilidade de sair uns quantos com as tais marcas indesejáveis é maior, ou não 😕
Se a cadela preta (que porta chocolate) que cruzei com o Robin, ela tb portasse amarelo, iriam nascer filhotes amarelos e teriam problemas de despigmentação, mas esse problema estaria somente nos filhotes amarelos. Nos chocolates poderia haver ou não.
Se vc ver na taela acima o problema estaria no tipo 7 e a probabilidade seria de 6.25%. Mas é a lei da probabilidade. Num cruzamento ele pode ser maior e em outro ser menor
- NunoS@rdine1 de abril de 2008 · #12
Pineland - Alcides escreveu:
NunoS@rdine escreveu:
Que lindão o Rubi! Parabéns Alcides!
Nuno é A Rubi.Ups... :oops A Rubi que me perdoe!
NunoS@rdine escreveu:
Pineland - Alcides escreveu:
NunoS@rdine escreveu:
Que lindão o Rubi! Parabéns Alcides!
Nuno é A Rubi.Ups... :oops A Rubi que me perdoe!
Orienta-te pelo esquema:
Tens tipo 2 X tipo 3 = 25% de preto inteiro; 25% de preto factor amarelo; 25% depreto factor chocolate e 25% de preto factor amarelo e chocolate(:shock )
Quando perceber isto mando uns foguetes valente!
Ou se conhece bem a progenia dos cães ou está tudo tramado e temos dudleys
- Pineland - Alcides1 de abril de 2008 · #14
Pessoal,
O importante é ressaltar que "mexer" com genetica de cores não é tão fácil como parece.(Tanto que até me "embolei" ao responder aos 2 ultimos posts.)
Até mesmo isso sendo feito com muito cuidado podem ocorrer imprevistos.
Daí precisam ser muito bem estudados.Os duddles não se tornam assim com o tempo. Eles já nascem com as caracteristicas.
- NunoS@rdine1 de abril de 2008 · #15
Bark escreveu:
NunoS@rdine escreveu:
Pineland - Alcides escreveu:
NunoS@rdine escreveu:
Que lindão o Rubi! Parabéns Alcides!
Nuno é A Rubi.Ups... :oops A Rubi que me perdoe!
Orienta-te pelo esquema:
Tens tipo 2 X tipo 3 = 25% de preto inteiro; 25% de preto factor amarelo; 25% depreto factor chocolate e 25% de preto factor amarelo e chocolate(:shock )
Quando perceber isto mando uns foguetes valente!
Foi como o que eu tinha dito neste outro post:
NunoS@rdine escreveu:Realmente e pensando bem, pode haver alguma lógica numa ninhada nascerem cachorros de 3 cores. Num cruzamento entre pretos (BbEe), ou entre preto (BbEe) e chocolate (bbEe), ou preto (BbEe) e amarelo (Bbee) pode dar as três cores, ou não?
E realmente acho muito dificil saber isto de cor e salteado. É sempre bem melhor ter a tabela da genética das cores empre à mão! LOL
Mas pelo menos já aprendi que preto portador de chocolate e amarelo (BbEe) X chocolate portador de amarelo (bbEe) têm descendentes de fenótipo pretos, amarelos e chocolates e que há pelo menos 12,5% de haver genótipo bbee, o "Dudley".
- Pineland - Alcides1 de abril de 2008 · #16
Pessoal,
Tudo aquilo que junte amarelo com chocolate num mesmo cruzamento é pra se ter atenção. - Crustie17 de dezembro de 2008 · #17
:arrow
Sei que este topico ja e pro antigo mas tenho aqui uma duvida.Uma cadela preta,com ascendencia preto/amarelo em que a mae amarela descende de preto/amarelo e o pai preto de preto/preto pode acasalar com um Lab castanho com ascendencia castanho/castanho sem dar probelmas e saindo labs das 3cores?
Obrigado- Pineland - Alcides26 de outubro de 2010 · #19
qazzam escreveu:Sei que este topico ja e pro antigo mas tenho aqui uma duvida.Uma cadela preta,com ascendencia preto/amarelo em que a mae amarela descende de preto/amarelo e o pai preto de preto/preto pode acasalar com um Lab castanho com ascendencia castanho/castanho sem dar probelmas e saindo labs das 3cores?
Obrigado
Segundo a tabela abaixo, a sua cadela é tipo 2 e o cão proposto tipo 9.
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Tipo 1 - Preto puro - Dominante, só reproduz tipo preto.
Tipo 2 - Preto + recessivo amarelo.
Tipo 3 - Preto + recessivo chocolate.
Tipo 4 - Preto + recessivos amarelo e chocolate.
Tipo 5 - Amarelo puro.
Tipo 6 - Amarelo + recessivo chocolate.
Tipo 7 - Amarelo. Sem pigmentação preta.
Tipo 8 - Chocolate + recessivo amarelo.
Tipo 9 - Chocolate puro.
Obs.: A faixa externa é a cor visível do cão. O(s) circulo(s) interno(s) representa(m) a cor que pode ser produzida por cada tipo (FATOR GENÉTICO RECESSIVO).
As porcentages baseiam-se na lei de probabilidades, sendo contudo surpreendentemente certas, se observadas mais de uma ninhada de um mesmo casal.Pela tabela nasceriam 50% dos filhotes tipo 3 (preto portando chocolate) e 50% tipo 4 (preto portando amalero e chocolate)
Assim não nasceriam filhotes das 3 cores e sim todos pretos.
Ja agora,qual a taxa de erro da tabela?E que queria fazer uma criaçao responsavel sem problemas de maior!
Obrigado
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