duvida

boa noite gostava de saber se e possivel nascer filhos dudleys de mae preta descendente de mae chocolate e pai amarelo descendente de pretos ❓ ❓ 😉

PCosta escreveu:boa noite gostava de saber se e possivel nascer filhos dudleys de mae preta descendente de mae chocolate e pai amarelo descendente de pretos ❓ ❓ 😉

Abraço 😉

Olá. Vou mover este tópico para a secção «Criação e Morfologia».

Muitas das dúvidas a esse respeito podem ser tiradas NESTE tópico que contém a participação de dois grandes criadores.

E é como diz o Vitor. É necessário olhar mais atrás porque se a mãe é preta descendente de chocolate, o seu tipo teve origem noutro ascendente e de igual maneira o pai, sendo amarelo descendente de preto, o seu tipo veio de outro ascendente.

Sabendo de antemão que a genética não é uma ciência 100% fiável (ainda) mesmo assim seria capaz de dizer que as probabilidades de nascer um Dudley (bbee) dessa cruza são muito reduzidas ou quase nenhumas...

PCosta escreveu:boa noite gostava de saber se e possivel nascer filhos dudleys de mae preta descendente de mae chocolate e pai amarelo descendente de pretos ❓ ❓ 😉

Eu não digo que seja necessário ir muito lá atras., em princípio.

É necessario conhecer a cor do pai da cadela e os avós paternos.
Em relação a mãe, que é chocolate é necessário saber as cores dos pais dessa cadela chocolate.

Mas uma coisa em princípio é certa, a cadela preta porta chocolate (e se portar realmente só o chocolate)e se for cruzada com um cão amarelo não deverá dar problema nos filhotes.
Mas esses filhotes terão os gens chocolates e amarelos e daí pra frente começam a ter restrições de cruzamentos.

Por o que entendi a cadela é preta filha duma chocolate e um cão amarelos por conseguinte tem os dois cores recessivos; o amarelo e o chocolate.

Neste caso se cruza com um cão preto puro ou amarelo puro ou chocolate puro não pode ter Dudley

Ghosts escreveu:Por o que entendi a cadela é preta filha duma chocolate e um cão amarelos por conseguinte tem os dois cores recessivos; o amarelo e o chocolate.

Neste caso se cruza com um cão preto puro ou amarelo puro ou chocolate puro não pode ter Dudley

O problema é que a filha preta sabe-se que o pai tem de ser preto, mas nao se sabe se ele porta mais alguma coisa.
A mãe chocolate, não se sabe como veio esse chocolate.

eu tambem não sei muito sobre a familia dela pois a maioria e afixo serra da neve e não encontro nada se alguem souber de algo me diga um visavo dela e o sexyboy of francos valley e uma visavo e um avo e tambem francos valley o avo e impressive lab of francos valley e a maioria e da serra da neve isto e o que esta registado no lop 😉 😉 😉

Alsides escriveu: O problema é que a filha preta sabe-se que o pai tem de ser preto

Por o que diz PCosta o pai é amarelo e a mãe chocolate e a filha preta.

Desculpe Alsides, A cadela é preta e já tem presentes os recessivos amarelos e chocolate porque seus pais são amarelo e chocolate. Quer dizer que transmite os dois cores.

Que importância tem os antecedentes dos avos se já sabemos que a cadela tem os recessivos amarelo e chocolate? Mais cores não há.

Para fazer uma boa cruza tem que utilizar um cão preto puro, preto com recessivo amarelo sem chocolate, preto com recessivo chocolate sem amarelo , amarelo puro ou chocolate puro. Caso de fazer outra cruza tem o risco de ter um Dudley.

Ghosts escreveu:Alsides escriveu: O problema é que a filha preta sabe-se que o pai tem de ser preto

Por o que diz PCosta o pai é amarelo e a mãe chocolate e a filha preta.

Desculpe Alsides, A cadela é preta e já tem presentes os recessivos amarelos e chocolate porque seus pais são amarelo e chocolate. Quer dizer que transmite os dois cores.

Que importância tem os antecedentes dos avos se já sabemos que a cadela tem os recessivos amarelo e chocolate? Mais cores não há.

Para fazer uma boa cruza tem que utilizar um cão preto puro, preto com recessivo amarelo sem chocolate, preto com recessivo chocolate sem amarelo , amarelo puro ou chocolate puro. Caso de fazer outra cruza tem o risco de ter um Dudley.

O que entendi em relação a postagem do PCosta....

PCosta escreveu:boa noite gostava de saber se e possivel nascer filhos dudleys de mae preta descendente de mae chocolate e pai amarelo descendente de pretos ❓ ❓ 😉

Agora, se a cadela preta tem como mãe uma cadela chocolate e pai amarelo, ao meu ver a única cruza que interessa é com um cão preto fechado. (preto puro). Assim nessa cruza a probabilidade de vc manter num mesmo cão o gen amarelo e o chocolate juntos é menor.

Nas outras que vc mencionou aumentam as chances de se ter o amarelo e chocolate juntos e assim restringindo futuros cruzamentos para não nascer um dudley.

....é que uma cadela preta, decendente de uma mae chocolate cruzando com um amarelo vindo de preto se daria filhos dudleys.
Sendo assim mantenho o que disse.

Sim, neste caso concordo.

Eu interpretei que era filha de pai amarelo e mãe chocolate. Por isso não compreendei o que Alsides diz dos avos.
Já está todo aclarado.

deixa esclarecer a duvida a cadela e preta descendente de chocolate e o macho com quem ela cruzou e amarelo filho de pretos e ele ja cruzou com uma cadela preta e saiu todo preto e a cadela com quem ele cruzou anteriormente tambem tinha chocolate nos antecedentes e possivel nascer dudleys ❓ ❓ volto a perguntar. eu penso que o pai da situaçao anterior e preto pois a ninhada nasceu quase toda preta foram nove.

PCosta escreveu:deixa esclarecer a duvida a cadela e preta descendente de chocolate e o macho com quem ela cruzou (ela quem? a preta ou a chocolate??) e amarelo filho de pretos e ele ja cruzou com uma cadela preta e saiu todo preto (de certeza a cadela não portava gen para amarelo) e a cadela com quem ele cruzou anteriormente tambem tinha chocolate nos antecedentes e possivel nascer dudleys ❓ ❓ volto a perguntar. eu penso que o pai da situaçao anterior e preto pois a ninhada nasceu quase toda preta foram nove.

PCosta,
Tentando explicar vc confundiu mais ainda. Pelo menos para o meu entendimento.

Antes de mais nada, deixa te explicar uma coisa de uma forma mais amena.
O Labrador pode ter no máximo 3 gens relativos a cor e no mínimo 1.

Somente o Labrador preto pode ter esses 3 gens. Assim ele é preto e porta na sua genetica o amarelo e o chocolate. O cão com essa genética tb é chamado de Universal.

No caso do Labrador ter um só gen ele só porta o gen da cor que ele é.
Quando se faz um cruzamento para uma determinada cor aparecer na pelagem do cão é necessário que ambos os cães tenham esse gen. Se so um deles tiver nasce de pelagem preta.
EX: Se vc cruza um cao chocolate (vindo de cruzamento seguidos entre chocolates) com uma cadela amarela (vindo de cruzamentos suguidos entre amarelos os filhotes nascerão pretos portando em sua genetica o amarelo e o chocolate (um cão universal).

Outra coisa o resultado que ele deu com uma cadela pode ser totalmente diferente cruzando com outra pq tudo dependerá da genetica que cada um dos cães tem.

Como na sua postagem vc não fala da gentica de todos os cães que mencionou, fica complicado dar essa resposta exatamente pela falta de dados dos cães envolvidos nos outros cruzamentos e assim não se consegue determinar o que cada um dos cães porta. O saber apenas de um pode levar a "um tiro no escuro".

Entenda que quando não se sabe de certeza a genetica completa do cão é necessário ir aos ancestrais e ver o resultado dos cruzamentos anteriores.
No caso da cadela preta, é necessário saber a cor de pai e mãe dela,(no caso já se sabe que é chocolate) assim como os avós paternos e avós maternos.
Com esses dados vc já pode começar a especular o que poderá acontecer no cruzamento.

De uma olhada no quadro explicativo que começará a ter uma ideia do que eu estou tentado te explicar.
http://www.pinelandkennel.net/gcores.htm

tenho uma duvida em relação a isto das cores que ainda nao entendi muito bem mesmo depois de ler toda esta conversa.
sempre li que os caes choculate nao se devem cruzar com os amarelos. mas conheço um cao choculate mas que o pais sao amarelo, e preto. exe mesmo cao nao pode cruzar com um labrador amarelo de pais amarelos?

nadinecookie escreveu:tenho uma duvida em relação a isto das cores que ainda nao entendi muito bem mesmo depois de ler toda esta conversa.
sempre li que os caes choculate nao se devem cruzar com os amarelos. mas conheço um cao choculate mas que o pais sao amarelo, e preto. exe mesmo cao nao pode cruzar com um labrador amarelo de pais amarelos?

Vamos por parte:
Se o cão nasceu chocolate é pq o cão amarelo portava chocolate e o cão preto tb portava chocolate.
Assim acompanhando a tabela que está na postagem anterior o cão amarelo que portava chocolate é TIPO 6 e o cão preto que portava chocolate é TIPO 3.

Esse cruzamento deverá dar:
25% dos filhotes TIPO 2 (preto portando amarelo)
50% dos filhotes TIPO 4 (preto portanto amarelo e chocolate - Universal)
25% dos filhotes TIPO 8 (chocolate portando amarelo) - que é o caso em questão.

Portanto esse cão chocolate pelo que esta visto na tabela porta amarelo.

Quanto ao futuro cruzamento, se houver a certeza que o cão amarelo vem de pais amarelos sem portar chocolate pode ser feito o cruzamento sim.
O inconveniente é que vc continuará tendo num mesmo cão gen chocolate e gen amarelo e assim um cruzamento mal pensado nasce um dudley fácil.