Agressao de lab

Olá a todos,
Hoje estive pela primeira vez (desde a agressão) com o Oliver, na escola/hotel onde ficou desde esse maldito dia!
Fiquei muito decepcionada pois ele praticamente ignorou-me; apenas quis correr e não mostrou qualquer sentimento por mim. Reagiu da mesma forma como reagiu com as funcionárias da instituição. Estive mais de uma hora com ele num espaço livre onde ele se concentrou em tudo menos em mim. Por diversos momentos cheguei a sentir um certo medo.
Os meus braços ligados forram indiferentes para ele, e além da minha cadela, até outros cães que comigo se cruzaram, cheiravam e tentavam lamber as ligaduras. O Oliver esteve completamente indiferente à minha presença. Estou completamente desesperada. Os meus olhos não conseguem conter as lagrimas que correm pelo meu rosto.. O meu marido e os meus filhos não o querem de volta! Têm medo e acham que ele é um cão frio, sem qualquer sentimento, apenas quer comida e diversão, qualquer que seja a pessoa que lho dê!
O meu coração diz-me que não, mas a razão mostra-me aquilo que não quero ver.
Como é que isto é possivel????
Toda a minha vida tive animais que me correspondiam com o mesmo amor que nutria por eles, realmente sinto que o Oliver não!
Estou completamente desolada e perdida.
P.F ajudem-me!!!

Como eu já disse antes, é uma situação bastante complicada.
Até pq não é só o cão em si. É a familia toda.
Seu marido e filhos não o querem mais, vc como mesmo disse e com razão até um certo medo dele teve.
Em resumo, a família perdeu a confiança no cão.

Posso estar errado, mas o comportamento dele ate se entende. Afinal ele saiu de um lugar onde tinha toda a liberdade para outro onde deve ficar a maior parte do tempo preso e ao ser solto vai querer curtir a liberdade e os cheiros novos do ambiente, mas ele sabe que isso aconteceu pelo que fez a vc.
Assim talvez dentro da cabeça dele o que fez a vc não foi nada demais, mas a atitude que vc tomou pra ele foi errada.
Talvez por isso a indiferença dele.

Agora o que diz o adestrador dele sobre tudo que aconteceu?? Ele sendo um profissional e talvez a pessoa mais conhecedora do temperamento do cão, já que o treinava, deve saber explicar.

Ocorre que depois que fiz essa postagem resolvi ler todo o tópico novamente e algumas perguntas vieram a minha cabeça.

Vc relatou que a reação dele a defesa da comida já tinha acontecido antes, mas não nessa gravidade. Isso foi relatado ao treinador dele? Se foi, qual a explicação e solução que deu pra isso?

Outra coisa, me parece que já está claro que o cão já associou a obediencia a coleira e por algum motivo não gosta da obediencia já que se revolta a colocar a coleira pq sabe que vai perder a liberdade e ter de obedecer.
Isso tb foi dito ao treinador?

Sinceramente, esses conceitos de melhor e pior são muito relativos pq o melhor para uma pessoa, ou conjunto de pessoas, pode ser o pior para outra pessoa e já é o que basta pq não conseguiu resolver o problema.
Acho que o método desse treinador no caso do Oliver não deu certo. Digo isso pq o cão precisa estar com um acessório para saber o que tem de fazer. No caso, obedecer.
Talvez num cão de trabalho o método funcionasse perfeitamente, mas num cão de companhia ao meu ver está errado.

Acho que deve ainda deixa-lo no hotel por mais alguns dias. Nesses dias procure essa nova indicação que lhe deram e dê o maior número de informações possíveis, inclusive sobre o que está acontecendo dentro da sua casa.
É uma situação delicada e deve ser tratada com toda calma.
Mas com toda a certeza, a recuperação do Oliver tb dependerá de toda a família.

Tudo foi relatado ao treinador. Aquilo que ele diz do Oliver é que é dominante, nós todos fomos sempre muito brandos com ele, não soubemos indicar-lhe que eramos nós a mandar e ele a obedecer.
Nesta agressão para além da personalidade do Oliver, também contou o facto da nossa cadela andar com o cio, todos os factores associados pioraram a reacção dele. Ele diz-nos que com treino e persistência da nossa parte conseguimos que ele nos obedeça, aconselha também a castrar a cadela. Pensa que o cão é assim porque já marcou a posição alfa em casa... a solução está mais em nós, ou seja, nós teremos que ser educados para inverter esse papel. Realmente o Oliver é muito dócil e brincalhão, é como se tivesse 2 personalidades distintas.
Em relação à atitude de indiferença, o tratador também achou que o facto de estar solto, com a possibilidade de correr, sentir todos os cheiros, etc, foi o motivo da tal "indiferença" nele....
Mas eu achei pouco normal, mesmo assim, achei o Oliver frio e sem sentimentos... senti que ele apenas quer saber dele... e duvido que ele tenha noção da "asneira" que me fez (nem sequer tentou cheirar as feridas, coisa que todos os cães fazem)... Não entendo o que passará naquela cabecinha! O meu marido acha que eu não quero é entender, diz-me que o Oliver é egoista e só quer mesmo saber dele, está-se a marimbar para nós, e que eu é que não qero ver isso! É muit complicado!

Não vou discutir que o Oliver seja dominante. Tá e aí?
Tenha a certeza que vc não é a única pessoa que tem em casa um cão dominante e nem por isso eles saem por aí mordendo os donos.

Outra coisa, não vejo ligação entre o comportamento do Oliver com o cio da cadela. Digo isso pq a agressão foi por vc tentar tirar o osso dele e não por estar tentando tirar a cadela de perto dele.

Sinceramente, não discuto a competência do treinador, mas no seu caso em especial, na minha opinião o método dele falhou.

Pineland - Alcides escreveu:Não vou discutir que o Oliver seja dominante. Tá e aí?
Tenha a certeza que vc não é a única pessoa que tem em casa um cão dominante e nem por isso eles saem por aí mordendo os donos.

Outra coisa, não vejo ligação entre o comportamento do Oliver com o cio da cadela. Digo isso pq a agressão foi por vc tentar tirar o osso dele e não por estar tentando tirar a cadela de perto dele.

Sinceramente, não discuto a competência do treinador, mas no seu caso em especial, na minha opinião o método dele falhou.

Competente ou não, eu também concordo que neste caso, o treinador falhou plenamente! Falhou até, segundo a descrição da conceica, na própria abordagem ao problema... Mas claro que a opinião dos donos aqui conta na totalidade e também conta em tudo, se querem uma segunda opinião ou não! Se quiserem resolver o problema, procurem o CIC e falem com o Sr. Rui Castro, esse sim referenciado pela melhor do país como o melhor do Norte e até deixo o seu contacto (93 4257587) mas é como eu disse, isto só depende dos donos...

Olá Alcides,
Depois de ler a sua ultima mensagem quero esclarecer que a agressão do Oliver não foi or lhe tentar tirar o osso... ele estava com um osso sim, mas eu não lho tentei tirar... ele estava dentro de casa e eu no jardim... de vez em quando ele vinha à porta da entrada e ladrava para mim; nessa altura eu percebi que ele estava de guarda ao osso, e nem sequer lhe dei indicios de que lhe iria tirar o osso. Só que é obvio que ele "pensou" que eu o iria fazer... entretanto veio a correr contra mim, a rosnar, atirou-me ao chão e mordeu-me na mão... voltou para a porta... levantei-me e fiquei quieta a falar muito serenamente com ele "O oliver é lindo, não faz asneira".. quando voltou a correr na minha direcção e mordeu-me as mãos e os braços. Não fugi e consegui fazer com que ele parasse, mas é claro que já estavamos os dois cobertos de sangue.
Em relação ao cio da cadela eu também acho que motivou o instinto agresivo dele, pois já tinha reparado que ele andava muito dono do seu nariz e muito desobediene... comportava-se realmente como o macho líder, e olhava para nós desconfiado sempre que nos aproximava-mos da cadela.
Sinto-me frustrada porque realmente tenho que assumir que desde que os treinos terminaram fui muito benevolente e permiti muitos abusos ao Oliver... claro que nnca pensei que isto fosse acontecer!
Relativamente ao treinador, também tenho que vos dizer que ele não é de forma nenhuma violento com os animais, funciona com recompensas e festas, nunca com violência...

Acho que eu é que falhei como educadora...

Tenho muitas saudades do Oliver, que vai fazer um aninho na próxima 3ª feira (01-09-2009).
A partir de amanhã pretendo passar as tardes com ele... quero tentar perceber o que ele sente... quero deixar de sentir aquele "medo"... quero voltar a confiar nele...

Obrigado pelo vosso carinho e preocupação.

conceica escreveu:Olá Alcides, ........

Relativamente ao treinador, também tenho que vos dizer que ele não é de forma nenhuma violento com os animais, funciona com recompensas e festas, nunca com violência...

Se ele trabalha com esse método, pq então a coleira de obediência e agora a coleira eletronica??

Acho muito válida a sua tentativa de tentar entender tudo que aconteceu, mas por vc não ter a competência técnica para isso (entenda que não estou desmerecendo vc) e está envolvida emocionalmente com a situação, as conclusões podem ser falhas.
Acharia válido que isso fosse feito com o acompanhamento de profissional habilitado.
Mas a decisão é sua.

conceica escreveu:Olá Alcides, ........

Relativamente ao treinador, também tenho que vos dizer que ele não é de forma nenhuma violento com os animais, funciona com recompensas e festas, nunca com violência...

Pineland - Alcides escreveu:Se ele trabalha com esse método, pq então a coleira de obediência e agora a coleira eletronica??

Sim, porque o uso de coleiras de obediência e electrónicas é tudo menos treino positivo... E creio se pode bem chamar, se pode, não, deve chamar treino à base da violência!!

Treinar do género; "Ou aprendes ou estrangulo-te!" não é violência?

desculpem "meter-me" na conversa mas estou completamente chocada com este caso e com o seu respectivo tratamento. Não entendo como é que um animal tão dócil como um labrador se transforma num autêntico animal selvagem (desculpem o adjectivo). Fiquei assustada quando li este caso, mas penso que o cão nao se tornou assim sem nenhum motivo. Provavelmente alguma situação despoltou essa atitude de parte dele. Ainda assim, estou solidária consigo e tenho muita pena que tal lhe tenha acontecido. Mas se é como o Nuno e o Alcides dizem (em relaçao à coleira Electronica), penso que o seu cão ainda se vai revoltar mais e mais. Muita gente compara violência com animais com agressões a crianças e isso ninguém poderá perceber ou perdoar. E tal como muitas pessoas disseram, um cão nao é algo que se pode trazer para casa, experimentar e devolver se nao gostar. Um cão é um membro da família que quando se porta mal deve ser compreendido e ajudado e não rejeitado.

Mais uma vez peço desculpa por dar a minha opinião, pois ainda sou uma novata nestas andaças, mas depois de ler isto é impossível comentar!

Saudações.

Bom dia Daniela.

Agradeço imenso o seu carinho.

Relativamente à mal-fadada coleira electrónica, o uso da mesma será por precaução. Como deve imaginar eu tenho muito medo que algo no género volte acontecer, imagine se for com um dos meus filhos... o Oliver ficou mesmo descontrolado, se tal situação voltar a acontecer, o que fazer? Vejo a coleira apenas como uma protecção no caso de uma eventual repetição!

É claro que o Oliver é um elemento da familia... se assim não fosse não estariamos no sofrimento que estamos...

Acredite que estou mesmo surpreendida. Na sua situação também nao saberia como lidar com o cão no futuro. Compreendo o seu medo, até porque como referiu tem crianças em casa e elas sao muito importantes para si. Mas a minha dúvida neste caso, é o motivo pelo qual ele se tornou tao agressivo. Normalmente eles podem tornar-se assim porque foram vítimas de violência. Nao quero com isto dar-lhe a entender que bate ou bateu no seu cão. Mas será que o criador da ninhada do Oliver ou até mesmo o seu treinador nao o poderá ter sujeitado a maus tratos no passado?

É que isso pode ser um elemento fundamental para a ajudar a perceber a personalidade do Oliver.

Pois é Daniela, o que me assusta também é o motivo... e é isso que não consigo entender!

O Oliver veio para nossa casa com 7 semanas (não acredito que até lá tenha sido mal tratado); passado poucos dias (4) descobrimos que ele estava com uma virose muito forte... teve quase a morrer.
Da nossa parte nunca foi mal tratado, bem pelo contrário, fui mimado até demais... da parte do treinador também nunca o foi, em todos os treinos nós estavamos presentes e participavamos tambem nos treinos... além de treinar o cão, tambem treinava os donos.
Por isso os maus tratos estão fora de hipótese! Já pensei na possibilidade de ele ter tomado alguma medicação que lhe afectasse o sistema nervoso.
O veterinário que o tratou foi o veterinário que trabalha com o criador, pois eles assumiram todas as despesas do internamento, e não aceitaram que ele fosse para o nosso veterinário.
Já falei com o médico mas ele não relaciona as coisas, diz-me que é uma questão de carácter e personalidade do cão, e que não é o primeiro, diz que normalmente estes casos só se tornam prublicos quando são cães perigosos... nesta situação os casos são mais "abafados".

conceica escreveu:Pois é Daniela, o que me assusta também é o motivo... e é isso que não consigo entender!

O Oliver veio para nossa casa com 7 semanas (não acredito que até lá tenha sido mal tratado); passado poucos dias (4) descobrimos que ele estava com uma virose muito forte... teve quase a morrer.
Da nossa parte nunca foi mal tratado, bem pelo contrário, fui mimado até demais... da parte do treinador também nunca o foi, em todos os treinos nós estavamos presentes e participavamos tambem nos treinos... além de treinar o cão, tambem treinava os donos.
Por isso os maus tratos estão fora de hipótese! Já pensei na possibilidade de ele ter tomado alguma medicação que lhe afectasse o sistema nervoso.
O veterinário que o tratou foi o veterinário que trabalha com o criador, pois eles assumiram todas as despesas do internamento, e não aceitaram que ele fosse para o nosso veterinário.
Já falei com o médico mas ele não relaciona as coisas, diz-me que é uma questão de carácter e personalidade do cão, e que não é o primeiro, diz que normalmente estes casos só se tornam prublicos quando são cães perigosos... nesta situação os casos são mais "abafados".

Não percebi.. Porque nao aceitaram que o caso fosse para o seu veterinário? A dona nao é vc para decidir isso?

Começo a achar que há qualquer coisa mal contada da parte de treinador/médico do Oliver..

:roll Bem visto... Realmente também concordo com a Débora. Provavelmente eles têm algo a esconder. Hoje em dia ninguém dá nada a ninguém. É estranho arrecadarem com as despesas.

Débora - Rocky escreveu:Não percebi.. Porque nao aceitaram que o caso fosse para o seu veterinário? A dona nao é vc para decidir isso?

Começo a achar que há qualquer coisa mal contada da parte de treinador/médico do Oliver..

Passo a explicar:

O Oliver actualmete tem 1 ano. Começou a treinar em Abril passado. No inicio de Novembro, apos 4/5 dias de o ter comprado ficou doente com a tal virose. O Criador (que não é nem o médico nem o tratador) assumiu a responsabilidade em relação ao facto de ele estar doente, desde que fosse tratado no veterinário com quem trabalha.... se nós o levassemos para outro sitio não assumiria a sua responsabilidade (Ter vendido um animal doente) Daí eu ter concordado em que fosse para o tal veterinário...
Que não é nem o veterinário actual do Oliver, nem tão pouco o tratador...
Fiz-me entender?

Debora e Daniela,
A atitude do criador não pode ser vista somente pelo lado de querer esconder algo.
Entendam que muitas pessoas quando vão comprar um cão, é o 1º, e assim nem tem veterinário ainda e vão depender de indicações de conhecidos.

Todo proprietário de filhotes da minha criação que me liga reportando algum problema com o filhote, indico o meu veterinário, pq terá condições de atender o filhote com mais conhecimento já que tem nas mãos o histórico de todos os meus cães, além de tb ter sido criador da raça Labrador por muitos anos.

E passei a fazer isso depois que um proprietário me ligou desesperado já que até por uma cirurgia o filhote de 6 meses tinha passado sem a mínima necessidade já que o cão foi "aberto" e "fechado" sem ter sido feito nada já que a suspeita não foi confirmada na operação.
E na hora da conta, estava tudo lá como se o cão tivesse sido salvo pelo veterinário.

Em relação a assumir a conta, é uma questão de credibilidade. Se existe a suspeita que o problema que o filhote tenha vem do tempo que ele estava comigo, a responsabilidade é minha, mas tem de ser tratado pelo meu veterinário.
Caso a pessoa não queira, e é um direito dela, eu encerro a minha responsabilidade.

Em relação ao tema do tópico, não acredito que o problema seja clínico. Se fosse já teria dados outros indicios não somente na parte de agressividade. Pra mim, o problema é comportamental.

Esta imagem é do Oliver! Tenho todo o prazer em partilhá-la com todos vocês!

conceica escreveu:Esta imagem é do Oliver! Tenho todo o prazer em partilhá-la com todos vocês!

conceica, esqueceu-se de colocar a foto...

Ou é a do avatar?

É a imagem que está no perfil.