Exposições - A Decisão do Juiz é Soberana.

Pessoal,
Fiz uma postagem na entrevista do proprietário do Canil Indigo e vi mais tarde que essa postagem poderia render um bom tema para discutirmos.
Assim tomei a iniciativa de subdividir o Tópico de forma a não fugir do tema da entrevista do Criador e a partir desse seguirmos a discução.
Tudo começou assim.....

Olá Pessoal,
A dias atrás tive o prazer de ver ao "vivo e a cores" - usando um jargão brasileiro - o Briar.
Concordo plenamente com seu proprietário. Ele realmente é bem próximo a perfeição.
O vi em pista e depois no acampamento da exposição que se realizou aqui no Brasil a praticamente 15 dias atrás.

Exatamente por causa dessa exposição, que talvez tenha sido a mais importante para a raça Labrador não somente pelo nº de cães inscritos (123) mas tb por ter sido a 1ª Exposição Nacional da Raça Retriever do Labrador promovida pelo recém fundado Conselho Brasileiro da Raça Retriever do Labrador (CBRL), que vim ver novamente a foto do Briar para entender a estupidez que o juiz fez em pista.
Aproveitei para reler alguns trechos e infelizmente, com muita tristeza sou obrigado a concordar com uma frase dita aqui pelo Jorge
"..... Inglaterra está a pagar a quota de ter vendido todo o seu sangre ao resto do Mundo. Pude ver o ranking dos melhores Labradores ingleses e na verdade não entendo muito onde querem eles levar a raça..."

Pois bem a 1ª Nacional foi julgada pela juiza e criadora inglesa Mrs. MARGARET LITHERLAND. Ela além de ser proprietária do Canil Oakhouse, já julgou algumas especializadas nos EUA como tb no resto do mundo, além de ter julgado 2 vezes em Crufts. Com credenciais como essas, achamos que a Nacional estava em boas mãos ou melhor em bons olhos de julgamento.

O Briar, estava na Classe Aberta, já que não é Campeão Brasileiro e junto com ele estava outros quase 20 cães. Era uma unanimidade que ele seria o vencedor da Classe como tb o vencedor da Nacional.
Como a classe estava com muitos cães a juiza fez um corte retirando alguns cães para poder analizar os restantes com mais cuidado e dar as colocações.
Para espanto da maioria o Briar foi um dos que saiu no corte.

Por isso vim ver novamente a foto dele. Pra tentar entender e continuo não entendendo o que ela fez, mas vejo hj que, talvez o Jorge pela frase que disse, já esperasse por isso.....

Incrível... 😕 😕 😕

Porque é que parece que às vezes os juízes fecham os olhos? E por é que parece que às vezes os juízes mais competentes, por momentos deixam de o ser?

:shock :shock :shock :shock

É o mundo das Exposições :evil :evil :evil

NunoS@rdine escreveu:Incrível... 😕 😕 😕

Porque é que parece que às vezes os juízes fecham os olhos? E por é que parece que às vezes os juízes mais competentes, por momentos deixam de o ser?

Nuno e PCosta na realidade a coisa em sí é muito maior do que isso pq acho que tem muito mais coisa envolvida nisso.
Acho que é um bom tema para discuções ainda mais que vários integrantes deste forum participam de exposições e vcs pela proximidade tem mais contato com julgamentos ingleses.
Vou ver como faço aqui para abrir um tópico no Exposições e Atividades Anexas de forma a não bagunçar a entrevista do Jorge.

Pineland - Alcides escreveu:

NunoS@rdine escreveu:Incrível... 😕 😕 😕

Porque é que parece que às vezes os juízes fecham os olhos? E por é que parece que às vezes os juízes mais competentes, por momentos deixam de o ser?

Nuno e PCosta na realidade a coisa em sí é muito maior do que isso pq acho que tem muito mais coisa envolvida nisso.
Acho que é um bom tema para discuções ainda mais que vários integrantes deste forum participam de exposições e vcs pela proximidade tem mais contato com julgamentos ingleses.
Vou ver como faço aqui para abrir um tópico no Exposições e Atividades Anexas de forma a não bagunçar a entrevista do Jorge.

Faça isso Alcides.

Já está feito.

Voltando então ao assunto, como sabem a decisão do juiz numa exposição sempre é soberana e tem de ser respeitada, mas, isso não quer dizer que tenha de ser aceita.
Essa Nacional, com toda a certeza será lembrada por muito tempo, infelizmente pelo títilo de pior julgamento já feito no Brasil por um criador estrangeiro. E tenho certeza que essa minha opinão é partilhada por muitos que estavam lá vendo ou tendo seus cães julgados.

Normalmente numa exposição especializada ainda mais sendo julgada por um criador da raça nota-se um padrão de julgamento na busca do tipo que agrada a quem está julgando. E isso se faz notar na hora da disputa da Melhor Fêmea assim como na disputa do Melhor Macho.
Digo isso pq nessa disputa estão envolvidos os ganhadores de cada uma das classes e assim tem-se uma noção melhor da busca de quem fez o julgamento.

Nessa Nacional notei que num criterio de desempate até na colocação dentro de cada classe os cães amarelos levavam vantagem. E sinceramente na minha opinião foi somente esse criterio que conseguir ver nesse julgamento.
Seja na disputa de Melhor Fêmea, ou na Disputa de Melhor Macho não consegui "ver" um tipo definido. Também não consegui ver busca de angulações, ou pelagem, ou linhas de dorso.

Além disso durante o julgamento como as súmulas eram entregues logo após o término da disputa das classes já iamos tirando as nossas conclusões aliados ao que víamos em pista. E isso só nos fazia entender menos ainda o que estava acontecendo.
Digo isso citando alguns exemplos:
A súmula da minha Mila que foi a 2ª da Classe Grande Campeonato foi toda excelente, mas nas observações estava dito que a juiza gostaria que ela tivesse mais subpelo. Até concordo com ela já que a Mila está vindo da troca de pelo e portanto ainda não está com a pelagem toda completa.
Mas ao olharmos a cadela que ficou com o 1º de Classe, viamos uma cadela "pelada" o que é até normal já que o canil dela é no Rio de Janeiro e vem de temperaturas constantes acima de 36º diáriamente.
Cheguei a conclusão de que o estado geral da pelagem não pesou na decisão. Mas um outro cão que não me lembro agora quem foi, foi criticado por ter uma pelagem tipicamente americana (por sinal achei falta de ética isso ter sido dito).
A saída prematura do Briar no corte da Classe Aberta, que com toda a certeza deixou todos de "boca aberta" somado ao que foi dito sobre o Solon, que foi o cão nº 1 do Brasil no ano passado na raça Labrador, foi considerado "pata curta" e atípico e ainda sim foi o ganhador da Classe Grande Campeonato Macho me fizeram entender menos ainda o que estava acontecendo. A mim e também a muitas outras pessoas.
No dia seguinte, já com as frustações curados fomos novamente julgados pelo casal ingles Mrs Margareth e Thomas Grant do canil Simanden.

Nesses julgamentos o que posso dizer é que as escolhas foram um pouco melhores mas ainda assim não agradaram. Mas como ainda não recebemos as súmulas não temos como saber como os cães foram analizados. Mas o casal optou pela mesma fêmea como a Melhor Fêmea (a juiza da Nacional optou por outra) e no Melhor Macho o casal optou por cães diferentes. Mas nos 3 julgamentos o Melhor da Raça sempre foi um macho.
O que posso resumir em relação a todos esses julgamentos é que as escolhas sempre recairam em cães mais magros, isto é, que apresentavam em pista menos volume corporal e acho que era a única coisa que viamos em comum entre todos eles.

Essas escolhas nos fizeram lembrar um outro julgamento que tinhamos passado em 2007 quando tb fomos julgados por um casal ingles proprietários do Canil Boothgates Mr. David e Marilyn Nightingale. O julgamento do marido, se assemelhava muito a esses 3 últimos julgamentos. Já o julgamento da mulher foi totalmente ao contrário. Ela tinha um tipo definido e foi a busca dele em todas as classes e o achou.
Na época o julgamento dela foi considerado se não o melhor, um dos melhores já feitos aqui. Até brincamos entre nós criadores que o criador deveria ser ela e não o marido.

Só que hj, levando em conta todos esses julgamentos, mais o que foi dito pelo Mr. David Nightingale em sua entrevista postada aqui no forum quando disse em dois trechos da sua entrevista:
CPL - Quais as maiores mudanças que vc vem notando na raça nos últimos anos?
Nos últimos anos notamos aqui na Inglaterra algumas cabeças pesadas e então, um pouco depois, muitas frentes ruins e más angulações. No momento, estamos notando que se vai na direção oposta e o que vemos são cabeças muito planas e fracas, mas estamos felizes de ver que as frentes estão melhorando.
...................
CPL - Considerando os EUA, país que vc tem julgado com frequencia, quais os pontos que vc destacaria positivamente e quais negativamente em relação ao Reino Unido?
Temos a sorte de julgar em vários países e com o passar dos anos encontrarmos alguns cães realmente excelentes, alguns medianos e outros que não passam de pets. Nos últimos anos, especialmente na Finlândia e Suécia precebemos que a qualidade se tornou mais equilibrada. Nos EUA existem alguns tipos bem diferentes de costa a costa, mas o que é bom é que eles tem uma vasta gama genética para trabalhar. Agora, com paises importando sêmem, e até mesmo de cães, por todo o mundo está começando a fazer a grande diferença, e o tipo e a estrutura do labrador deve melhorar com isso.

E mais a opinião do Jorge do Canil Indigo quando disse que
"..... Inglaterra está a pagar a quota de ter vendido todo o seu sangre ao resto do Mundo. Pude ver o ranking dos melhores Labradores ingleses e na verdade não entendo muito onde querem eles levar a raça..."

Me leva a crer que está de volta a eterna briga entre a America e a Inglaterra em relação ao Labrador.
Antigamente os americanos criticavam os labradores ingleses por terem muito volume corporal não sendo assim adaptados ao trabalho. Só que acabaram tendento tb para esse tipo. Acho que a Inglaterra ao notar essa tendencia resolveu mudar esse tipo indo a busca do antigo tipo americano com cães mais leves.

Qual a opinião de vcs em relação a tudo isso nos julgamentos que andam vendo por aí??

Olá Alcides.

Já ando há uns dias para colocar aqui um post. Vamos lá agora que tenho uns minutinhos para isso... 😉

Pelo menos aqui em Portugal e pelo que tenho visto ao longo destes 3 anos é que existem juízes com diferentes critérios de escolha/analise. Uns porque julgam 12 raças diferentes e outros porque estão somente especializados para Labradores. Quando vemos um juíz julgar Labradores no meio de muitas raças, muitas das vezes não se entende que tipo de cão ele gosta e eu nestas ocasiões já vi e vivi de tudo um pouco... Já vi e vivi ficarem de fora exemplares de TOP e ganharem cães com falhas, ganharem as "trelas" e não os cães e algumas das vezes, estes juízes se são para os lados da Rússia, Lituânia, Finlândia, ... até são bastante coerentes e ganham os melhores porque eles sabem o que procuram. Já os Britânicos, prefiro os especialistas (criadores) que vêm às especializadas ou monográficas porque não tenho apreciado muito os julgamentos dos que julgam várias raças.

Nas duas edições anteriores da Monográfica tivemos o prazer de ver a Sra. Heather Willes-Fone (afixo Heatherbourne) e a Sra. Judith Charlton (afixo Foxrush) e foi de facto, na minha opinião gratificante a presença e a qualidade de julgamento de ambas. Viu-se e entendia-se o que procuravam nos cães e com respeito à Sra. Judith Charlton que julgou no ano passado e que tenho mais presente na memória, ela escolheu simplesmente os que mais se pareciam ao típico Labrador Inglês (comentário geral entre expositores/criadores), tanto fêmea com macho. E cuidado porque por aqui veêm-se poucos Labradores típicos Ingleses ou pelo menos os antigos Ingleses e Portugal está a precisar urgentemente de sangue novo.

Nesta Monográfica em concreto a fêmea que ganhou tem sangue Sandylands e segundo a juíza, é uma cadela que tem um tipo que ela já não via há muitos anos e o macho que ganhou e que acabou por fazer BOB e BIS entre todos os Retrievers, curiosamente é Americano (Devonshire) mas tem o tipo perfeito Inglês tal e qual como o Alcides comenta.

Até se entende um pouco o julgamento de um juiz allrounder, isto é, julga todos os grupos. Normalmente esses julgamentos tornam-se piores ou melhores em relação ao gosto pela raça. Mas mesmo assim na sua maioria o padrão é visto pelo geral e não pontual. E em muita das vezes os pontos importantes estão mais ligados a raça que o juiz cria do que a que ele está julgando. Posso estar errado mas acho difícil um criador de Whippet gostar de um Labrador robusto, já que o tipo que ele ve todos os dias em sua casa e é o que lhe agrada já que o cria é totalmente oposto ao que está julgando.
Mas tb tem o juiz que não cria Labrador mas lhe é uma raça simpática e assim tem mais cuidado no julgar.
Além disso, em cada raça existem um variado nº de faltas e é praticamente impossível um juiz ter todas elas na memória em todos os 11 grupos. A tempo atrás numa conversa informal com um juiz eu disse que os juizes deveriam passar por cursos e provas de reciclagem.
Pois bem, ganhei um inimigo e ainda fui obrigado a escutar que criador não entende nada. Juiz sim que entende. E que não existe a mínima necessidade de provas ou cursos já que os padrões praticamente não mudam.

A Sra.Heather Willes-Fone tb julgou aqui no Brasil em 2005 se não estou enganado. Como não participei dessa exposição só posso dizer que em relação ao Melhor Macho e a Melhor Fêmea nada a reclamar já que eram cães TOP naquela época. Já em 2007 foi a vez do casal Nightingale onde principalmente a mulher fez um julgamento primoroso (será ela a julgar a monográfica de vcs esse ano). De 2007 até o ano passado só tivemos julgamentos de juizes americanos nas nossas especializadas e agora em 2011 tivemos essa surpresa com esses juizes ingleses.
Assim até a hipótese que levantei em relação a mudança dos cães cai por terra baseado nos julgamentos que os ingleses fizeram ai. A não ser que essa mudança esteja em vigor muito recentemente.
Mas como a Sra. Marilin Nightingale vai julgar aí, agora teremos um parametro. Pelo menos aqui o seu julgamento foi aplaudido de pé por todos os criadores já que seu tipo foi buscado com total coerencia em todas as classes. Basta dizer que ao analizar a pista da Melhor Fêmea ou do Melhor Macho, parecia que só existia um cão em pista já que o tipo dos participantes era igual.
Nas disputa de Melhor Filhote (cães de 6 a 9 meses) e na de Jovem (cães de 9 a 15 meses) a disputa foi entre irmãos de ninhada sendo que na de Melhor Jovem a fêmea era preta e o macho amarelo, e o BIS da exposição era o pai do Melhor Filhote e do Melhor Inicial (cães de 4 a 6 meses).
Portanto, totalmente coerente nas escolhas.

O pior julgamento que vi aqui em Portugal até hoje foi precisamente com um allrounder. Ele julgou Labradores logo depois dos Doberman e todos os Labradores robustos foram descartados. Ficaram somente os mais altos e esguios...

Eu estou de acordo consigo Alcides. Os juízes deveriam de uma reciclagem; é o que se passa na maioria das formações... Mesmo que os padrões das raças não mudem pelo menos pode ajudar ao juíz ter sempre presente o padrão das raças que julga.

Em todo o caso continuo a achar que os que melhor o têm feito aqui em Portugal são mesmo os juízes Escandinavos...