Duvidas - Ganhar um Labrador de presente

“Usar uma estranguladora não dói, nem faz mal ao cão”

Quando alguém diz isto eu penso se para essa pessoa a frase “uma picada de agulha não pica” terá o mesmo sentido.

A coleira chama-se ESTRANGULADORA ou ENFORCADORA.

Não é preciso ser um génio para perceber qual é a sua função!

Talvez o conceito de dor varie de pessoa para pessoa, mas todos podemos concordar que cortar o acesso do ar aos pulmões se não fôr considerado doloroso, deve ser no mínimo extremamente incomodativo.

Mas e se a pessoa está só a dar um puxãozinho? Será que dói assim “tanto”? (Notem a palavra tanto, porque para algumas pessoas pode doer um bocadinhod desde que não seja muito não se importam de causar dor ao cão).

...

Se a coleira realmente não dói, nem faz mal, nem causa transtorno, nem incómodo, nem nada, qual a sua função?

Porque é que os treinadores tradicionais estão tão dependentes da mesma para ensinar o que quer que seja ao cão?

E se é tão inofensiva porque é que não usam uma normal?

Claro como a ciência da aprendizagem explica, o que estas coleiras fazem é usar os quadrantes de castigo positivo e reforço negativo, ou sejam tudo o que dói, causa incómodo, transtorno físico ou mental ao cão, stress, frustração, agressão, etc.. etc.. por Claudia Estanislau em CãoSciência

Há diferenças entre as coleiras, não podem ser levadas como iguais!

SEMI-ESTRANGULADORA:

ESTRANGULADORA:

Pessoalmente não gosto das estranguladoras, tenho treinado os passeios com uma semi-estranguladora e nunca precisei de fazer o que o Cesar Millan fez com o animal, nem nunca o Hoshi ficou com falta de ar, bastava ele começar puxar que percebia que não era o desejado devido ao efeito pretendido nestas coleiras!
Se bem repararam a semi-estranguladora afrouxa o apertão quando o animal deixa de puxar.

Neste momento às vezes utilizo a coleira com uma trela "normal" (para habituação) e o animal não puxa nada.

xor escreveu:

“Usar uma estranguladora não dói, nem faz mal ao cão”

Quando alguém diz isto eu penso se para essa pessoa a frase “uma picada de agulha não pica” terá o mesmo sentido.

A coleira chama-se ESTRANGULADORA ou ENFORCADORA.

Não é preciso ser um génio para perceber qual é a sua função!

Talvez o conceito de dor varie de pessoa para pessoa, mas todos podemos concordar que cortar o acesso do ar aos pulmões se não fôr considerado doloroso, deve ser no mínimo extremamente incomodativo.

Mas e se a pessoa está só a dar um puxãozinho? Será que dói assim “tanto”? (Notem a palavra tanto, porque para algumas pessoas pode doer um bocadinhod desde que não seja muito não se importam de causar dor ao cão).

...

Se a coleira realmente não dói, nem faz mal, nem causa transtorno, nem incómodo, nem nada, qual a sua função?

Porque é que os treinadores tradicionais estão tão dependentes da mesma para ensinar o que quer que seja ao cão?

E se é tão inofensiva porque é que não usam uma normal?

Claro como a ciência da aprendizagem explica, o que estas coleiras fazem é usar os quadrantes de castigo positivo e reforço negativo, ou sejam tudo o que dói, causa incómodo, transtorno físico ou mental ao cão, stress, frustração, agressão, etc.. etc.. por Claudia Estanislau em CãoSciência

xor escreveu:

“Usar uma estranguladora não dói, nem faz mal ao cão”

Quando alguém diz isto eu penso se para essa pessoa a frase “uma picada de agulha não pica” terá o mesmo sentido.

A coleira chama-se ESTRANGULADORA ou ENFORCADORA.

Não é preciso ser um génio para perceber qual é a sua função!

Talvez o conceito de dor varie de pessoa para pessoa, mas todos podemos concordar que cortar o acesso do ar aos pulmões se não fôr considerado doloroso, deve ser no mínimo extremamente incomodativo.

Mas e se a pessoa está só a dar um puxãozinho? Será que dói assim “tanto”? (Notem a palavra tanto, porque para algumas pessoas pode doer um bocadinhod desde que não seja muito não se importam de causar dor ao cão).

...

Se a coleira realmente não dói, nem faz mal, nem causa transtorno, nem incómodo, nem nada, qual a sua função?

Porque é que os treinadores tradicionais estão tão dependentes da mesma para ensinar o que quer que seja ao cão?

E se é tão inofensiva porque é que não usam uma normal?

Claro como a ciência da aprendizagem explica, o que estas coleiras fazem é usar os quadrantes de castigo positivo e reforço negativo, ou sejam tudo o que dói, causa incómodo, transtorno físico ou mental ao cão, stress, frustração, agressão, etc.. etc.. por Claudia Estanislau em CãoSciência

SunK escreveu:
Uma questão se utiliza apenas o reforço positivo para educar o cão como faz quando ele prefere fazer a "asneira" que receber a recompensa???

Bloqueador Positivo de Comportamento

Está familiarizado com o termo?!?

:pata

david silva escreveu:atenção que aqui estamos a falar de labradores e nao de cães com um temperamento forte como mostra o video.

Atenção que acho que estamos a falar sem grande conhecimento.

COMPORTAMENTO E TEMPERAMENTO DE UM HUSKY:

- O husky siberiano é uma raça que gosta de brincar.
- Necessita de grandes espaços para queimar a energia.
- São espertos e atentos, percebendo facilmente tudo que ocorre ao seu redor.
- São carinhosos e companheiros.
- Possuem instinto de caça, podendo perseguir e matar gatos, ratos, coelhos ou outros animais de pequeno porte.
- Podem se tornar agressivos quando atacados por outros cães.
- A expectativa de vida desta raça é de 10 a 15 anos de idade.
- Possuem o hábito de lamber o pêlo como medida de higiene.
- Podem ser adestrados, porém não assimilam completamente o treinamento.

O unico momento em que vi o cão a ficar agressivo foi depois do Cesar Millan o ter chutado 😕

david silva escreveu:
e eu falo que para mim a estanguladora é excelente por experiencia própria. se eu colocar a coleira normalmente,a vickie puxa e puxa e puxa que a deve aleijar de certeza
mas basta eu colocar a coleira como o cesar milan coloca,junto às orelhas e é remedio santo,vai ali direitinha ao pé de mim sem dar um esticão. até parecem 2 cadelas diferentes e o que muda é só o modo de colocar a coleira.

Isso e o MEDO que ela apresenta, não?!?

:pata

Xor,fica desde já convidado a um próximo encontro de labradores para lhe poder mostrar o quanto é feliz a minha cadela a andar de trela a meu lado..

você é contra as estranguladoras ou semi-estranguladoras(é a que eu uso). é a sua opinião e respeito-a.

mas como já lhe dissemos,com o peitoral eles fazem o que querem dos donos,com as coleiras normais eles conseguem tira-las o que é perigoso.

com a semi-estranguladora,eu consigo que a vickie vá a meu lado sem puxar,sem ficar sufocada e sem qualquer tipo de medo.

por isso para mim é a melhor opção.

já vi vários vídeos que dizem que o cesar pontapeia os cães. Na minha opinião aquilo não é pontapear mas sim dar um certo toque numa zona especifica do cão para conseguir obter o seu controle e atenção, para mim não existe ali violência. Enquanto as estranguladoras, e aproveito logo e falo da coleira electrónica, e ai falo por experiência porque eu ja levei um choque e se usada bem não magoa(tem vários níveis de ajuste), assim como a semi-estraguladora que bem posta no sitio certo também não faz mal ao cão. E um husky tem um comportamento bem diferente dos nossos labs

Voltando a coleira electrónica para que as minhas palavras não caiam mal. O meu avo é caçador e uma das maneira de treinar os cães é com a coleira, e quando me contou fui um dia com ele fiquei escandalizado ate que ele disse entao vais sentir tu o choque, eu ao principio claro que disse "tas é frito!" mas depois la me convenceu e levei o choque e realmente se for bem programado é tipo um beliscão nada demais e chega para chamar a atenção ao cão e (não não uso no meu cão), mas para certos casos com pessoas experientes não acho o uso abusivo.

Não tenho mesmo conhecimento dai a questão Xor se poder gostava que me explicasse em que consiste e como é aplicado um Bloqueador Positivo de Comportamento...
Do Cesar Millan só digo que o homem tem mais que aprovado e justificado os métodos usados a maioria dos casos são problemas crónicos e tem 2 saídas ou corrigido ou adormecido......

xor escreveu:

david silva escreveu:atenção que aqui estamos a falar de labradores e nao de cães com um temperamento forte como mostra o video.

Atenção que acho que estamos a falar sem grande conhecimento.

COMPORTAMENTO E TEMPERAMENTO DE UM HUSKY:

- O husky siberiano é uma raça que gosta de brincar.
- Necessita de grandes espaços para queimar a energia.
- São espertos e atentos, percebendo facilmente tudo que ocorre ao seu redor.
- São carinhosos e companheiros.
- Possuem instinto de caça, podendo perseguir e matar gatos, ratos, coelhos ou outros animais de pequeno porte.
- Podem se tornar agressivos quando atacados por outros cães.
- A expectativa de vida desta raça é de 10 a 15 anos de idade.
- Possuem o hábito de lamber o pêlo como medida de higiene.
- Podem ser adestrados, porém não assimilam completamente o treinamento.

O unico momento em que vi o cão a ficar agressivo foi depois do Cesar Millan o ter chutado 😕

david silva escreveu:
e eu falo que para mim a estanguladora é excelente por experiencia própria. se eu colocar a coleira normalmente,a vickie puxa e puxa e puxa que a deve aleijar de certeza
mas basta eu colocar a coleira como o cesar milan coloca,junto às orelhas e é remedio santo,vai ali direitinha ao pé de mim sem dar um esticão. até parecem 2 cadelas diferentes e o que muda é só o modo de colocar a coleira.

Isso e o MEDO que ela apresenta, não?!?

:pata

luistvr escreveu:
já vi vários vídeos que dizem que o cesar pontapeia os cães. Na minha opinião aquilo não é pontapear mas sim dar um certo toque numa zona especifica do cão para conseguir obter o seu controle e atenção, para mim não existe ali violência.

Pois sim...

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI

luistvr escreveu:
Enquanto as estranguladoras, e aproveito logo e falo da coleira electrónica, e ai falo por experiência porque eu ja levei um choque e se usada bem não magoa(tem vários níveis de ajuste), assim como a semi-estraguladora que bem posta no sitio certo também não faz mal ao cão. E um husky tem um comportamento bem diferente dos nossos labs

Voltando a coleira electrónica para que as minhas palavras não caiam mal. O meu avo é caçador e uma das maneira de treinar os cães é com a coleira, e quando me contou fui um dia com ele fiquei escandalizado ate que ele disse entao vais sentir tu o choque, eu ao principio claro que disse "tas é frito!" mas depois la me convenceu e levei o choque e realmente se for bem programado é tipo um beliscão nada demais e chega para chamar a atenção ao cão e (não não uso no meu cão), mas para certos casos com pessoas experientes não acho o uso abusivo.

Paula Souza em Adestrador Online escreveu:
É reforçadora para quem pune. Punir dá uma posição de destaque para quem pune. Quem pune está livre da ansiedade de ser punido. A punição funciona a curto prazo, portanto o feedback é quase instantâneo. O hábito de punir é cultural, foi passado de geração a geração. É por isso que a primeira reação de todos nós frente a um comportamento errado é o punir. É por isso que aceitamos com tanta facilidade métodos que envolvam punição. É por isso que é mais difícil acreditar num método que vai contra isso. É por isso que é tão difícil mudar de método (eu tenho sérias dificuldades pra me livrar de certos "vícios" no meu treino, mesmo SABENDO que estão errados.). Quanto mais punirmos, mais vamos punir em outras situações.

Temos uma tendência a escalar a punição. Ou seja, começamos com um "tapinha". Funciona a princípio (e isso nos estimula a continuar usando a punição), o animal se acostuma e deixar de funcionar. Damos um tapa mais forte. Quando não funcionar mais, damos um tranco, um chute, um choque, e assim vamos sem limite para acabar. Além de não resolver o problema definitivamente, submeter o animal a todo esse processo é no mínimo uma crueldade imensa.

Pessoas experientes no uso de material de treino é o que há mais por ai aos pontapés 😕

Gostava de ter visto a sua cara de satisfação 😀

http://www.youtube.com/watch?v=KKnp0F2Qdc4

SunK escreveu:
Não tenho mesmo conhecimento dai a questão Xor se poder gostava que me explicasse em que consiste e como é aplicado um Bloqueador Positivo de Comportamento...

http://www.youtube.com/watch?v=TBvPaqMZ ... plpp_video

SunK escreveu:
Do Cesar Millan só digo que o homem tem mais que aprovado e justificado os métodos usados a maioria dos casos são problemas crónicos e tem 2 saídas ou corrigido ou adormecido......

Considerações sobre UMA das técnicas "cientificamente comprovadas" do Cesar Millan

The alpha roll was first widely popularized by the Monks of New Skete, in the 1976 book "How To Be Your Dog's Best Friend".[1] (In the 2002 second edition of the book, the monks recanted and strongly discouraged the technique.[2]) Although the 1976 book itself is widely regarded as a classic in dog training literature and highly recommended for people trying to better understand their dog, the alpha roll is now considered to be risky and is highly controversial among animal behaviorists, since the theory of canine dominance has been drawn into question. In the original context, the alpha roll was only meant to be used in the most serious cases.[3] The theory behind the alpha roll is based on a research study of captive wolves kept in an area too small for their numbers and composed of members that wouldn't be found together in a pack in the wild. These conditions resulted in increased numbers of conflicts that scientists today know are not typical of wolves living in the wild.[4] Behaviors seen in wolves (specifically the alpha roll) living in atypical social groups and crowded conditions does not translate to dog training especially since using the technique can be harmful to the handler and the dog.[5]

Tomas Szpigel em Adestrador Online escreveu:
As técnicas que o Cesar Millan usa, funcionam, mas não é isto que estou questionando. Primeiramente, a maioria de suas técnicas não são realmente dele, assim como a maioria das técnicas que uso não são minhas. O que ele apresenta como novo, para mim é o velho adestramento clássico, que todos aqueles que começaram há mais de dez anos, como eu, cansaram de ver, nos cursos que fizeram, quando iniciaram suas carreiras. Nós já segurávamos cães à força, já os colocávamos no chão a força de barriga pra cima, muito antes de existirem programas de adestramento na TV ou qualquer informação na web, e trabalhar dessa forma, era o que eu e todos os outros profissionais faziam antigamente. Mas, muitos perceberam ao longo dos anos que isso tinha efeitos colaterais em muitos casos, mesmo em mim, por exemplo, pois me sentia mal. Até mesmo os resultados buscados com a força, não se comparam aos conseguidos com o estímulo e a paciência.

Hoje em dia existem muitas pesquisas científicas embasando o que afirmo aqui. Não se trata mais de uma linha de pensamento ou de conduta no trabalho. Trata-se do resultado conseguido com a força e o que conseguimos com estímulo, estudado sob perspectiva científica, embasada em fatos e acontecimentos. Como exemplo, posso citar uma pesquisa, que o nosso amigo Gleizer me mostrou recentemente, onde 35 cães trabalho, graduados em KNPV, metade treinada com coleiras de choque e metade sem, foram avaliados. Note que falo de cães muito bem treinados. O KNPV é usado na seleção dos cães militares holandeses, americanos e israelenses. Neste teste foi revelado que os cães treinados com o choque, trabalham de cauda e orelhas mais baixas; tendem a morder na hora indevida; a não soltar a comando; a demorar mais para responder aos comandos; a ficar mais afastados de seus condutores, assim como costumam desviar o olhar de seus condutores mesmo em passeios no parque. O que isso tem a ver com o assunto? A meu ver, tudo. Como disse o problema não é o resultado obtido e sim a forma utilizada para obter. Penso no cão como um indivíduo, um ser vivo com direitos tão importantes como os meus. Na verdade os vejo como semelhantes. Então o que me dá direito de abusar fisicamente deles? Aprendi a não fazer com os outros, o que não gostaria que fizessem comigo. E a minha lista de “outros” inclui os animais. Eu, por exemplo, nunca aprendi nada na força, só me tornava mais agressivo com isso. Posso lhe garantir, por experiência em dezenas de casos, que a força no adestramento pode se voltar contra o dono, sendo isso uma questão muito mais de sorte.

Não me entenda errado, sou bem duro com o Fizban, por exemplo, quando preciso de controle. Mas, nunca o virei de barriga pra cima, jamais o chutei, não utilizei coleiras de choque, garra e qualquer outra forma de domínio, considerado abusivo pelas vertentes na educação de animais que faço parte. Uso apenas as técnicas que descrevo no fórum, meus vídeos, meu livro e, qualquer um que conhecer meus cães ou algum aluno meu sabe da eficácia deste tipo de ensino. Entenda que o Fizban é um doberman altamente dominante e agressivo, que levou dois anos para ser educado por um adestrador profissional com experiência. Ele é o tipo de cão, que certamente daria problema para um dono despreparado. Assim como seu cão, existem cães extremamente difíceis, duros, agressivos e muitas vezes perigosos para seus donos e eu trabalho todos eles da mesma forma, sempre. Não machuco e não domino fisicamente a não ser que seja para proteção própria ou de terceiros. Posso te garantir que os métodos que uso, funcionam, porque eles são usados no meu dia a dia, inclusive para recuperar cães realmente agressivos que trabalhei, tornando a convivência com eles segura. Isso me fez pensar no passado: pra que usar de truculência se eu posso ser bacana a maior parte do tempo?

Busque a opinião de outros profissionais, treinadores e donos e o que eles têm a dizer sobre o trabalho do Cesar. Pesquise na internet as opiniões opostas, avalie e depois tome uma decisão. Já fui fã do trabalho de pessoas, cujo trabalho, possui ou possuía falhas. É importante aprendermos a pensar por nós mesmos e nunca olharmos as coisas através de outros olhos.

Como disse, entendo que seu cão é difícil, mas eu tenho experiência com muitos e muitos cães, muitos deles, difíceis, com problemas de agressividade e já passei por, pelo menos, uma centena de casos de agressividade de risco para a saúde. O ponto é a filosofia usada.

qazzam escreveu:
não é ma educação ou falta de apego ao dono ... Qualquer cão nórdico tem muito que se lhe diga no que respeita ao temperamento!

Não quero ir contra a sua experiência ... mas se não é má educação, nem falta de apego a si, nem um desvio temperamental ... como classificar um comportamento desses?!?

Eu não tenho como objectivo de vida ensinar nada a pessoas experientes , apenas considero importante cada vez mais abrir horizontes para novas metodologias e técnicas para que não se ouçam coisas como... Fulano diz então eu faço...

Saibamos por nós próprios ver o que é melhor para os nossos companheiros e ainda antes de lhe meter uma corda ao pescoço porque alguém disse que era aconselhável façamos pequenas tentativas com métodos menos exaustivos fisicamente... No inicio desta pequena "discussão" tentei passar a titular deste tópico alguns conselhos que considero plausiveis de serem seguidos...

Mas lá está se querem no primeiro dia que saiem a rua com o cãozinho fazer uma passagem de modelos com ele sem que tenha a oportunidade de descobrir o novo ambiente e tentar "fazer das suas" há quem diga... Mete-lhe um enforcador e seja feita a sua vontade...

:pata

Num cão nórdico,que tem uma personalidade muito vincada e muito forte considero normal!Pelos menos todos os que conheço tem a tendência de se colocarem acima do dono na hierarquia!

qazzam escreveu:tem a tendência de se colocarem acima do dono na hierarquia!

Regra geral, pelos relatos que ouço, existe uma tendência natural dos amigos caninos em testar e controlar essa "liderança" na "matilha"...

Depois existem cães que reconhecem no seu dono um verdadeiro "líder" (não mais do que uma pessoa capaz de nutrir as suas necessidades 😕 ) enquanto outros sentem que devem tentar mandar na "matilha"

Se me permite a pergunta, como reforça a sua "liderança" perante os seus cães?!?

:pata

Tirando a Husky,em que como ja referi,ja tive de usar de força fisica geralmente um nao firme resolve qualquer problema!Desde sempre ensinei os meus caes a me respeitar,evitando usar a força fisica.Claro que todos eles ja levaram uma sapatada em alguma altura mas nunca fui violento com nenhum!

qazzam escreveu:Tirando a Husky,em que como ja referi,ja tive de usar de força fisica geralmente um nao firme resolve qualquer problema!Desde sempre ensinei os meus caes a me respeitar,evitando usar a força fisica.Claro que todos eles ja levaram uma sapatada em alguma altura mas nunca fui violento com nenhum!

Sim, mas antes de chegar ao não quais os métodos que utiliza para que eles adquiram esse respeito?!?

Como é que os seus cães aprenderam o Não?!?

Como é que chegou à situação de ter que bater na Husky para salvar a sua vida?!?

Desculpe tanta pergunta mas gostava de perceber onde hei-de parar antes de chegar a situação que o Bot precise de me atacar 😕

:pata

Xor acho que você esta com algumas ideias trocadas!Garanto lhe que a minha Husky se tiver que dar a vida por mim da!Garanto lhe que de cada vez que me vê,é como se fosse dia de festa.Garanto lhe que me respeita tal como qualquer outro dos meus 4caes!Simplesmente é um cão super dominante que as vezes precisa de um bater de pé para se lembrar quem manda!Desculpe que lhe pergunte mas o seu pai/mãe nunca lhe deu uma sapatada enquanto pequeno?Tem menos respeito por eles devido a isso?
Quer que lhe diga como ensinei os meus cães a terem respeito por mim?Simples,quem lhes põem a comida sou EU,quem os passeia sou EU,quem lhes da biscoitos sou EU,se algum deles me desrespeitar,perde os privilégios que EU lhes dou!A minha lab só come a minha ordem,se for la tentar comer antes que autorize,espera um bom bocado ate a autorizar!Se ja precisou de levar uma sapatada por ser demasiado teimosa,claro que sim.Mas eu continuo a defender que tanto nos animais como nas crianças uma palmada nunca fez mal a ninguém!

e outra coisa Xor.

você está a colocar duas raças com temperamentos completamente diferentes no mesmo rol.

um labrador e um husky. nao tem nada a ver.

qazzam escreveu:tanto nos animais como nas crianças uma palmada nunca fez mal a ninguém!

E quando uma palmada já não é suficiente?!?

Paula Souza em AOL escreveu:
Punição física funciona? Funciona. Se não funcionasse, não estaríamos a usando há tanto tempo. Circos não usariam ganchos para fazerem elefantes sentarem. Pais não bateriam em crianças. Adestradores não usariam trancos, tapas e coleiras de choque. Não usaríamos esporas e chicotes em cavalos. E acrescente aqui o que você quiser, porque a humanidade usa MUITA punição.

Só que punição (e não apenas a física, mas a psicológica também), apesar de funcionar, tem vários pontos negativos.

Aconselho a leitura do resto do tópico
http://forum.adestradoronline.com/showt ... 9-Como-você-pune-seu-cão&p=103234&viewfull=1#post103234]

Sr qazzam, tenha calma que eu não ando com as ideias trocadas...

Felizmente penso que nunca houve necessidade durante a minha educação de levar uma sapatada 😕 e desde sempre tive muito respeito pelos meus educadores...

Se calhar estou erradamente a passar a imagem do santo que nunca se enervou com o bichinho, mas enervei e muito que eles têm essa maravilhosa capacidade 😀

Felizmente, tento já a bastante tempo capacitar-me para uma educação em que não haja necessidade de descarregar as minhas frustações no cão...

Para tal pesquiso em diversas fontes material que me permita reforçar a "liderança", compreendendo as necessidades do canídeo nas várias etapas do seu desenvolvimento e trabalho do melhor modo para as suprimir sem necessidade de submissão ou punição...

Para isso é importante, do meu ponto de vista, ensinar comportamentos positivos que se querem ver assimilados pelo cão em vez de ficar a espera que o mesmo faça um comportamento negativo para ser punido pelo mesmo (condicionamento operante).

Como tal e voltando ao tópico: ESTRANGULADORA OU NÃO 😕 ?!?
Acho que se deve começar por: ENSINE O SEU CÃO A PASSEAR 😉

Também este momento na educação do cão deve ser faseado, não comece logo numa rua cheia de novidades...

Habitue e ensine o seu cão a andar com a trela ainda dentro de casa...

Como em todas as situações de treino ... Se vejo que não estão reunidas as condiçoes de lhe passar alguma educação, viro as costas e volto mais tarde...

:pata

david silva escreveu:você está a colocar duas raças com temperamentos completamente diferentes no mesmo rol.

um labrador e um husky. nao tem nada a ver.

Sr david silva

Não existem Labradores com temperamento forte 😕 ?!?

xor escreveu:

luistvr escreveu:
já vi vários vídeos que dizem que o cesar pontapeia os cães. Na minha opinião aquilo não é pontapear mas sim dar um certo toque numa zona especifica do cão para conseguir obter o seu controle e atenção, para mim não existe ali violência.

Pois sim...

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI

luistvr escreveu:
Enquanto as estranguladoras, e aproveito logo e falo da coleira electrónica, e ai falo por experiência porque eu ja levei um choque e se usada bem não magoa(tem vários níveis de ajuste), assim como a semi-estraguladora que bem posta no sitio certo também não faz mal ao cão. E um husky tem um comportamento bem diferente dos nossos labs

Voltando a coleira electrónica para que as minhas palavras não caiam mal. O meu avo é caçador e uma das maneira de treinar os cães é com a coleira, e quando me contou fui um dia com ele fiquei escandalizado ate que ele disse entao vais sentir tu o choque, eu ao principio claro que disse "tas é frito!" mas depois la me convenceu e levei o choque e realmente se for bem programado é tipo um beliscão nada demais e chega para chamar a atenção ao cão e (não não uso no meu cão), mas para certos casos com pessoas experientes não acho o uso abusivo.

Pessoas experientes no uso de material de treino é o que há mais por ai aos pontapés 😕

Gostava de ter visto a sua cara de satisfação 😀

http://www.youtube.com/watch?v=KKnp0F2Qdc4

E fiquei satisfeito sim, pois como muitos de nós que nunca experimentou pensava que era uma tortura ao animal, o que não é se bem feita. Volto a frisar, aquilo tem vários níveis de força e se for bem medida não magoa nada porque não experimenta? Não eu não uso, nem usaria, nem aconselho nenhuma de nós a usar.

Voltando ao video que pós com suposto maltratos aos animais de forma irónica, não, continuo a não ver nenhuma agressividade, vejo uma forma de comunicar com os cães que poucos de nos percebe a forma como os cães comunicam