preciso de ajuda urgente!!!!

CasadelMar escreveu:

AndréBMoura escreveu:O que é estranho, é que neste caso isto não acontece.
O pai sim tem descendência de castanho de um dos lados, mas a mãe não, segundo a criadora só 10 gerações para trás é que aparece castanho, daí e sempre segundo ela, este caso ser bastante estranho.

Estas "coisas" saltam n gerações...

Desculpem, mas até onde sei, não existe salto de gerações nesses casos.
Sendo a mãe perfeitamente normal em relação as pigmentações, e já se sabendo que o macho tem ascendencia ao chocolate, para acontecer a despigmentação nos filhotes a mãe tb tem de ter ascendencia ao chocolate.
Se ela fosse amarelo puro, não haveria esse problema.
Basta acompanhar na tabela abaixo:

imagem indisponível
imagem indisponível
Tipo 1 - Preto puro - Dominante, só reproduz tipo preto.
Tipo 2 - Preto + recessivo amarelo.
Tipo 3 - Preto + recessivo chocolate.
Tipo 4 - Preto + recessivos amarelo e chocolate.
Tipo 5 - Amarelo puro.
Tipo 6 - Amarelo + recessivo chocolate.
Tipo 7 - Amarelo. Sem pigmentação preta.
Tipo 8 - Chocolate + recessivo amarelo.
Tipo 9 - Chocolate puro.

Basta ver o resultado do cruzamento do tipo 5 (amarelo puro) com o tipo 6 (amarelo portando chocolate) que é de filhotes tipo 5 e tipo 6
Já o cruzamento entre o tipo 6 com o 6 vc terá filhotes tipo 5, 6 e 7

Pineland - Alcides escreveu:

CasadelMar escreveu:

AndréBMoura escreveu:O que é estranho, é que neste caso isto não acontece.
O pai sim tem descendência de castanho de um dos lados, mas a mãe não, segundo a criadora só 10 gerações para trás é que aparece castanho, daí e sempre segundo ela, este caso ser bastante estranho.

Estas "coisas" saltam n gerações...

Desculpem, mas até onde sei, não existe salto de gerações nesses casos.
Sendo a mãe perfeitamente normal em relação as pigmentações, e já se sabendo que o macho tem ascendencia ao chocolate, para acontecer a despigmentação nos filhotes a mãe tb tem de ter ascendencia ao chocolate.
Se ela fosse amarelo puro, não haveria esse problema.
Basta acompanhar na tabela abaixo:

imagem indisponível
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Tipo 1 - Preto puro - Dominante, só reproduz tipo preto.
Tipo 2 - Preto + recessivo amarelo.
Tipo 3 - Preto + recessivo chocolate.
Tipo 4 - Preto + recessivos amarelo e chocolate.
Tipo 5 - Amarelo puro.
Tipo 6 - Amarelo + recessivo chocolate.
Tipo 7 - Amarelo. Sem pigmentação preta.
Tipo 8 - Chocolate + recessivo amarelo.
Tipo 9 - Chocolate puro.

Basta ver o resultado do cruzamento do tipo 5 (amarelo puro) com o tipo 6 (amarelo portando chocolate) que é de filhotes tipo 5 e tipo 6
Já o cruzamento entre o tipo 6 com o 6 vc terá filhotes tipo 5, 6 e 7

CasadelMar escreveu:Nesta situação e, se de facto este lab é dudley, ambos os pais (amarelos) teriam de ser portadores de chocolate.

AndréBMoura escreveu:O que é estranho, é que neste caso isto não acontece.
O pai sim tem descendência de castanho de um dos lados, mas a mãe não, segundo a criadora só 10 gerações para trás é que aparece castanho, daí e sempre segundo ela, este caso ser bastante estranho.

10 gerações? Acho estranho ela ter dito isso porque o Pedigree só vai até à 3ª geração como se pode ver NESTE exemplo... Pode-me dizer onde foi ela buscar buscar essa informação?

NunoS@rdine escreveu:

AndréBMoura escreveu:O que é estranho, é que neste caso isto não acontece.
O pai sim tem descendência de castanho de um dos lados, mas a mãe não, segundo a criadora só 10 gerações para trás é que aparece castanho, daí e sempre segundo ela, este caso ser bastante estranho.

10 gerações? Acho estranho ela ter dito isso porque o Pedigree só vai até à 3ª geração como se pode ver NESTE exemplo... Pode-me dizer onde foi ela buscar buscar essa informação?

Não vos posso dar mais informações sobre isso, o que eu sei é que nunca lhe tinha acontecido isso. Com esta cadela já vai na quarta ninhada e as crias sempre nasceram de nariz preto!

AndréBMoura escreveu:Não vos posso dar mais informações sobre isso, o que eu sei é que nunca lhe tinha acontecido isso. Com esta cadela já vai na quarta ninhada e as crias sempre nasceram de nariz preto!

Sinceramente, não estou entendendo mais nada.
Numa postagem anterior vc disse o seguinte:

AndréBMoura escreveu:Olá Nuno e desde já, mais uma vez, as melhoras rápidas para a sua cadela.
Atenção se calhar expressei-me mal!
O dono deste cachorro dos Açores apesar de não ter afixo é registado no Clube Português de Canicultura até tenho o numero dele no caso dela, é o nº183002. Ambos os pais estão registados, a mãe até é bisneta de um campeão nacional de nome El Chaparral Oakwood Gunner's Son.
Tenho os Lops dos Pais comigo e é obvio que o cachorro vai ser registado e vai ter tudo o que é necessário para entrega que é a desparatisação, as vacinas e microchip.
Só falta mesmo os testes de displasia para estar a 100%.
É que esta é a primeira ninhada da criadora e não foi planeada daí ainda não ter os exames, a mãe ainda é novinha está a dois meses de completar dois anos e o pai esse sim já estava preparado está com 5anos.Com a solução que a Rita me aconselhou acham que é assim tão mau negócio( se é que a compra de um cão podemos chamar negócio)?

Se as informações de ambas as postagens estão corretas, entende-se que a cadela então já foi cruzada no 1º cio e mesmo depois de todas essas cruzas mesmo sem ser planejado o último cruzamento essa cadela ainda continua sem a chapa, mas existe o cuidado de se verificar o pedigree de 10 gerações anteriores.

Sinceramente, tudo muito estranho

Alcides, a cadela da 1ª vez é a mãe do cachorrinho dos Açores, a que está em causa nas ultimas postagens é a mãe do cachorrinho do continente que tem a estranha caracteristica de ter nascido com o nariz castanho.

O cachorrinho Dudley é meu. Eu diz o André que o cachorro tem chocolate por os dois lados coisa muito rara por a cadela não ter chocolate recente.

Por Dingo tem na 8 e 9º geração e por a mãe tem um chocolate na 8º geração. Quase todos os Labradores amarelos em Portugal tem chocolate depois da 8 ou 9 geração e muito difícil herdar o gen chocolate. É mais o menos como ganar o Euromillões.

A cadela é Sea Shell On The Beach da Casa de Juno ( Podem vem no site que dejo Vitor
A cadela já tive 4 ninhadas mais com outros machos.

Ghosts escreveu:O cachorrinho Dudley é meu. Eu diz o André que o cachorro tem chocolate por os dois lados coisa muito rara por a cadela não ter chocolate recente.

Por Dingo tem na 8 e 9º geração e por a mãe tem um chocolate na 8º geração. Quase todos os Labradores amarelos em Portugal tem chocolate depois da 8 ou 9 geração e muito difícil herdar o gen chocolate. É mais o menos como ganar o Euromillões.

A cadela é Sea Shell On The Beach da Casa de Juno ( Podem vem no site que dejo Vitor
A cadela já tive 4 ninhadas mais com outros machos.

Como eu já disse diversas vezes, apesar da genética usar muito a lei da probabilidades não é matemática e todos nós sabemos que existe mutação de gens. Os Silver Labs estão aí para mostrar isso.
Já ouvi relatos de cães pretos fechado que cruzaram com cães chocolates e apesar da ninhada nascer toda preta, que é o correto, alguns filhotes tinham rajados de chocolate nas patas.

No caso desse filhote, em relação a todo esse histórico é observar se a pigmentação ainda não vem a aparecer, o que tb pode ocorrer, mas já não é tão normal.
Derrepente até por um gen chocolate que teimou em não desaparecer nos cruzamentos feitos durante as gerações.

De qualquer forma, na minha opinião, esse filhote deveria ser tirado da reprodução já que mostra que algo está fora do normal e talvez esse fora do normal possa ser esclarecido com o exame do VetGen definindo assim os gens que o filhote porta. E a partir daí tentar entender o que pode ter acontecido de forma a não acontecer mais essas "surpresas" em cruzamentos futuros.

AndréBMoura escreveu:Alcides, a cadela da 1ª vez é a mãe do cachorrinho dos Açores, a que está em causa nas ultimas postagens é a mãe do cachorrinho do continente que tem a estranha caracteristica de ter nascido com o nariz castanho.

Perfeitamente entendido agora.
Assumo a culpa de não ter lido as postagens com a devida atenção.

Alsides, não tenho nenhuma dúvida que o cachorro é bbee. Os antecedentes amarelos, seguramente não cruzaram com Bbee e a cadela herdo o chocolate da 9 geração e o macho tem chocolate na terceira geração.

Conheço casos de cães chocolate que em varias gerações não tem amarelo e tem filhos Dudley. Olhe o site da criadora sueca
http://tjotte.se/puppiesmumsa1.html

Ghosts escreveu:Conheço casos de cães chocolate que em varias gerações não tem amarelo e tem filhos Dudley. Olhe o site da criadora sueca
http://tjotte.se/puppiesmumsa1.html

Ghosts escreveu:Alsides, não tenho nenhuma dúvida que o cachorro é bbee. Os antecedentes amarelos, seguramente não cruzaram com Bbee e a cadela herdo o chocolate da 9 geração e o macho tem chocolate na terceira geração.

Conheço casos de cães chocolate que em varias gerações não tem amarelo e tem filhos Dudley. Olhe o site da criadora sueca
http://tjotte.se/puppiesmumsa1.html

Acaba que o tema do tópico acabou ficando totalmente do assunto agora, mas acho que vale a pena continuar nessa "virada de assunto" de forma que os foristas vejam essas situações na hora de comprar um filhote.

Entendi perfeitamente o que vc quis dizer e agora me veio uma outra coisa na cabeça que tb pode ser a causa desse duddley e sem ter nada a ver com ter ou nao o gen chocolate.

Ocorre que tanto no cruzamento entre chocolates como tb no cruzamento entre amarelos deve-se ter o limite de 2 gerações quando muito 3 gerações. A 4ª geração ou já a 3ª por motivo de segurança já deve ser com um cão preto que porte o gen da cor do outro cão que ira cruzar.
Ex:
Macho preto portando chocolate x fêmea chocolate
Macho preto portando amarelo x fêmea amarela

A entrada do preto é exatamente para reforçar a pigmentação que vai se diluindo nas gerações de cruzamentos entre chocolates e tb entre cruzamentos dos amarelos.
Pode ser esse o caso do filhote.

E vendo o site da criadora sueca nota-se no pedigree do cruzamento na parte do pai, existem vários cruzamentos somente entre cães chocolates e não se sabe antes dos que estão divulgados se ainda existem mais.
Então, a grosso modo falando (apenas para entendimento geral) é como se cada um desses cruzamentos fosse tornando mais recessivo ainda o gen chocolate.

Pois é, pesquisando um pouco sobre o assunto acabei por perceber isso mesmo. Ao fim de 2 cruzamentos amarelo x amarelo deveria ter sido feita uma cruza com preto x amarelo.

Com a minha indecisão, acabei lançando um tópico interessante!!!
E espero que assim fiquem esclarecidos quer criadores, quer compradores, sobre um assunto que eu particularmente desconhecia por completo e acho agora super importante para a raça em si.

Pelo menos sei que, destes dois, se comprar será o Açoreano de narizinho preto!!! 🙂

Se um cão tem o gen chocolate ou amarelo é porque o herdo.
Pode herdar de muitas gerações para atrás. O gen não salta gerações , passa de pais a filhós e a única maneira que temos em saber se o cão tem genes recessivos é por médio do ADN ou por os filhos. Neste caso eu sei que a cadela transporta o chocolate.

Em relação ao que diz de a cruza depois 3 gerações tem que ser com preto, as ultimas informações que tenho é que isso é errado. Por o menos é o que dizem os espertos .

No site que dejo Vitor esta bem explicado em francês e inglês que isso não passa dum mito.

http://labrador.retriever.free.fr/site% ... ocolat.php

Coloco o comentário duma antiga criadora famosa inglesa de Labradores (esta parte a tirei do articulo anterior )
Esta em francês mais podem procurar em inglês.

La robe fonceé étant souvent plus apprécié chez le labrador chocolat, il courrait et il court encore certaines idées fausses sur l'obtention d'une couleur de robe, telle que :

- " …la couleur de robe doit résulter de l'exclusion de tout pigment jaune…"
- " …toujours utiliser noir sur chocolat et éviter les mariages entre chocolat…"

Ces acertions pouvaient sembler vraies dans les années 70, alors que les chocolat étaient rares, et que l'on disposait de peu de recul sur cette couleur. De nos jours, elles relèvent plus du subjectif que de l'objectif; elles peuvent être assimilleés au phrases suivantes :
- Chocolat + jaune = chocolat au lait
- Chocolat + noir = chocolat noir…

En effet, si un chien chocolat est issu de noirs, c'est que les géniteurs ont fourni le gène chocolat, dans ce cas le gène noir n'a pas été transmis, il ne peut donc en aucun cas influer sur la teinte du chien. Nous connaissons de nos jours, nombres de chocolat qui sont porteur de la couleur jaune et dont la teinte de robe est d'une part très foncée, et d'autre part sans défaut. Des chiens ne présentant que des chocolats sur près de trois générations peuvent se trouver de nos jours, ils ont toujours la même teinte et ne présentent pas d'éclaircissement de leur couleur. En fait, la teinte de la couleur est portée par le gène, si l'on veut obtenir des teintes foncées, il faut choisir des géniteurs issus de lignées où les teintes sont foncées. Comme dit Mme Pritchard (affixe Charxway), "avant de marier deux chocolats, il serait plus probant de s'interroger sur la qualité intrinsèque de chaque chien", et donc de choisir les bonnes lignée

Este articulo diz que cruzar chocolate com mais de três gerações não influi no cor .

Ghosts escreveu:O gen não salta gerações

Peço desculpa pela minha calinada 😉

ABraços

Se vemos na raça Golden Retriever que o cor é dourado obscura a claro, e segum a teoria que depois de três gerações ficam despigmentados, nesse caso todos os goldem tem que ser quase brancos coisa que não acontece.
Eu tenho vários Goldens dourados porque procuro atrás o durado e nada tem que ver com a castidade de cruzas.

Tive cachorros Labrador quase brancos, filhos de dois pretos com antecedentes amarelos porque os genes eram mesmo clarinhos . Não tem que ver com a castidade de cruzas.

Em relação a genetica de cores do Golden Retriever, eu não entendo nada. Ele tb tem gen recessivo como é o chocolate no Labrador?
No caso da variação de tons de dourado do Golden é um único gen que pode ser mais claro ou mais escuro ou um gen pro claro e um gen pro escuro?

Em relação a ser mito a questão de no 3ª ou 4ª geração de cruzamentos chocolates x chocolates ou amarelos x amarelos deve-se entrar com um preto portanto chocolate no cruzamento com chocolate e preto portando amarelo no cruzamento com amarelo, posso dizer que isso é de uso corrente aqui no Brasil e várias foram as palestras de juizes criadores da Europa e EUA que vieram ao Brasil julgar exposições especializadas que elogiaram bastante a criação de Labradores chocolates brasileira, tanto em relação o tom da pelagem como tb as pigmentações e cor dos olhos.
E como é a 1ª vez que vejo dizer que isso é um mito, prefiro manter a minha forma de pensar e trabalhar.

A mim custa-me acreditar que esse gen chocolate atravessou 9 gerações para se manifestar somente agora, mas reconheço que meu conhecimento genético é fraco para essa situação e assim vou pedir a minha irmã que é biologa e tem a parte genetica bem mais apurada que poste sobre esse assunto.

Eu também achava que se devia colocar um preto de vez enquando...

Até que, uma pessoa na Arca, que eu tanto prezo e sei que ela tem um vasto conhecimento, disse-me de que isso não é bem assim.

Confio a 200% nela e no seu conhecimento.

Não preciso dizer mais nada 😉

Abraços