preciso de ajuda urgente!!!!

Vítor, eu também li na Arca o dito por a criadora e somado a outras coisas que li, acho que é de esse modo.

Eu também escute a teoria da mistura com preto mais agora já sabe-se que não tem nada a ver.

Desculpem meu erro, não é castidades mais se quantidade. È o que passa por utilizar o corrector.

A genética nos cães é sempre a mesma, não importa a raça. O amarelo é recessivo, o chocolate também. O preto é dominante

Os genes podem vir de muito mais atrás como acontece com a displasia .

Se estuda o pedigree do cão da sueca vera que atrás do chocolate há amarelo na 7º, 8º geração por isso tive dois Dudley.
Um Dudley é sempre portador de chocolate e amarelo por ambos pais. Não é uma mutação genética.

Se olha para o pedigree de Mardas Maritime Man , pai de grande parte dos Labradores chocolate vera que tem na 7º geração um chocolate e em 10 gerações seguintes não tem mais chocolate. O cão é preto.

É preto carregado de chocolate

Patricia, dentro do conhecimento que eu tenho, sinceramente muito desse assunto nao entra na minha cabeça e por conta disso resolvi reler todas as postagens novamente de forma a tentar entender.
Tomei a liberdade de entrar no seu site em busca das cores dos cães que fazem parte do pedigree da cadela e tb do macho.

Ao ler essa sua postagem vi algo que me chamou atenção.

Ghosts escreveu:Alsides, não tenho nenhuma dúvida que o cachorro é bbee. Os antecedentes amarelos, seguramente não cruzaram com Bbee e a cadela herdo o chocolate da 9 geração e o macho tem chocolate na terceira geração .......

Existe a possibilidade do pai da ninhada ser amarelo portando gen para chocolate. Explico pq:
O cão Ithaque Winds of Toul Diweon vem de um cruzamento entre um cão chocolate e um cão preto. Desta forma ele é um cão preto que porta o gen para chocolate.

Depois esse mesmo cão (Ithaque) cruza com um cão amarelo (Maya Dugue De La Reboursiere). Os filhotes deste cruzamento tem 50% de chance de serem universais (portam as 3 cores) e 50% de serem pretos portando amarelo e assim existe a chance do SH-CH-GB Trial Ole ser universal e consequentemente ter o gen chocolate.

Com a possibilidade dele (Trial Ole) ser universal e cruzando com um cão amarelo essa ninhada pode ser de 25% de cães pretos portando amarelo, 25% de cães universais, 25% de cães amarelos e 25% de cães amarelos portando chocolate.
Como o pai da ninhada é amarelo pode estar nos 25% de amarelos ou nos 25% de amarelos portando chocolate.

E assim vc passa a ter o gen chocolate tb na 1ª geração, na 2ª e não somente na 3ª.

No caso da mãe da ninhada, como em seu site não tem as cores dos cães não pude fazer essa analise.

Olá a todos,

Para os que não me conhecem, sou irmã do Alcides e sócia no canil.
Estive vendo as postagens de vcs e há alguns pontos que eu gostaria de comentar...
Ponto 1 - a necessidade de fazer um cruzamento com um cão preto qd temos várias gerações de amarelos puros e chocolates puros

Conforme está descrito em vários livros sobre a genética de cães (que por sinal a raça Labrador é muito citada exatamente pela sua variação genética em relação as suas cores), é comprovadamente sabido que a pigmentação dos olhos e nariz dos cães amarelos homozigotos são determinados pelos alelos (pares de gens) dos locus (localização física dos alelos no cromossomo) preto e chocolate. A explicação para isso está na genética básica...o preto é o gen dominante e o chocolate é o gen recessivo...logo que tipo de gen seria o amarelo? Ele é como um gen intermediário que não é dominante e mas também não é completamente recessivo...esse fenomeno se chama epistasia.
Exemplo: Um Labrador amarelo homozigoto (yy) será aparentemente amarelo independente de ter a presença do gen preto ou chocolate (ele é epistático para os gens preto e chocolate), porém se o cão for amarelo com gens dominantes para amarelo (YY) ou for heterozigoto (Yy), a cor determinada pelo locus preto e chocolate será expressa e o cão será preto ou chocolate, porém estudos já comprovaram que apesar do locus homozigoto amarelo ser epistático para o locus preto ou chocolate, a pigmentação dos olhos e nariz é determinado pelos alelos do locus preto e chocolate.

Ponto 2 - a explicação de cima nos leva a outro ponto, um gen naõ desaparece por si só...dentro de uma criação podemos extrair alguns gens a partir de observações, principalmente um gen dominante mas um gen recessivo, só é retirado de um programa de criação, qd é feito um estudo do genoma do cão. Existem milhões de gens recessivos que passam por várias gerações totalmente desapercebidos e que vão se manifestar em gerações bem a frente qd menos esperamos, pq não sabemos o mapa genético dos cães que usamos e podemos estar juntando um par de gens que expressaram o que não queremos...logo eles não foram nunca retirados, eles estavam apenas adormecidos.

Ponto 3 - Não há saltos precisos entre gerações, estes saltos realmente acontecem na genética, mas são completamente aleatórios.
Formas recessivas só são expressas quando estão presentes em homozigotos que não tenham a forma dominante. Um gen recessivo pode ser passado por um heterozigoto escondido sem mostrar sua expressão por várias gerações até que 2 individuos portadores se fertilizam e geram um individuo homozigoto que expressa o gen recessivo.

Há um exemplo clássico sobre isso no Livro "Reaching for the stars" da criadora inglesa Mary Roslin Williams (uma literatura imprescidível para quem cria a raça) que conta que durante a 2a Guerra Mundial muitos dos livros de registros de cães de Kennels foram perdidos e que nessa época foi muito comum o acasalamento de cães de raças diferentes, a consequencia disto, foram várias linhagens antigas de Labradores que possuiam escondidos em sua linhagem cruzamentos com Rottweillers, muitas dessas linhagens produziram muitos anos depois Labradores com a marcação de Rottweiller, mesmo cruzando 2 Labradores puros!!!! Hoje sabe-se que isso acontece por causa de um par de alelos específico conhecido como alelo S que é um gen autossomico dominante para o alelo de marcação de tan (marcação do Rottweiller). Um Labrador sem marcação que seja homozigoto (SS) ou heterozigoto (Ss) terá a cor correta, já o cão (ss) terá a marcação tan. Esta marcação não se manifesta em cães amarelos, mas ele pode carregar o gen na sua carga genética.

Resumindo...a genética não é matemática, quando não temos o mapa genético de nossos cães só podemos trabalhar com probabilidades, no entanto a natureza é muito sábia...se temos um resultado que não é o esperado, com certeza foi pq fizemos alguma coisa errada (risos).

Recomendo como leitura a todos:

The Official Book of the Labrador Retriever (há um capitulo só sobre estudos genéticos na raça Labrador)

Reaching for the stars (a experiencia desta criadora é algo impressionante)

The book of the Labrador Retriever ( outra criadora experiente que mostra os cães e fala sobre eles dos canis mais importantes dos Estados Unidos, Europa e Canadá.

Aurea, o que você diz, é exactamente o que eu disse.

O cão herdo o gem chocolate por o pai que tem chocolate na terceira geração mais para ser bbee o seja Dudley tem que ter o gen chocolate por os dois lados quer dizer que a mãe também tem o gen chocolate que o herdo da 9º geração.

Geralmente os cães não herdam as cores depois de tantas gerações mais podem acontecer como neste caso.

Não sei se em Brasil fazem o ADN das cores, aqui não estamos habituados a fazer e só sabemos as cores transportam os cães por os filhos.
Eu sabia que o cão tem um chocolate na terceira geração mais achava muito pouco provável que a cadela herde de tanto atrás o chocolate.

Vocês trabalham muito com o preto, mais também tem o amarelo e chocolate depois da 6º, 7º geração. Estive a ver seus pedigrees.

È muito difícil encontrar um Labrador que não tenha chocolate ou amarelo nas gerações para atrás.

Alsires, se você entra no site que coloco Vítor vera os pedigress com todas as gerações que queira e seus cores. Estão os cães de quase todos os criadores mundiais. Eu procurei os pedigrees de seus cães .

http://labrador.retriever.free.fr/

Minha cadela é SEA SHELL ON THE BEACH DA CASA DE JUNO
Muitas vezes não entra quando colocamos o nome do cão mais se vai aos afixos em Portugal e coloca CASA DE JUNO , vai a encontrar o pedigree da cadela e todos seus antepassados. Se faz clik nos avos podra ver mais para atrás.

Ghosts escreveu: http://labrador.retriever.free.fr/

Minha cadela é SEA SHELL ON THE BEACH DA CASA DE JUNO
Muitas vezes não entra quando colocamos o nome do cão mais se vai aos afixos em Portugal e coloca CASA DE JUNO , vai a encontrar o pedigree da cadela e todos seus antepassados. Se faz clik nos avos podra ver mais para atrás.

Para aceder ao site, é preciso fazer um registo.

O pedigree da cadela esta porque eu o coloquei mais faltam alguns na 4º geração.

Acho que o chocolate vem por Dingo.

O pai do cachorro é I’m Bule de Sol D’Arena

Ghosts escreveu:Aurea, o que você diz, é exactamente o que eu disse.

O cão herdo o gem chocolate por o pai que tem chocolate na terceira geração mais para ser bbee o seja Dudley tem que ter o gen chocolate por os dois lados quer dizer que a mãe também tem o gen chocolate que o herdo da 9º geração.

Ghosts escreveu:
Geralmente os cães não herdam as cores depois de tantas gerações mais podem acontecer como neste caso.

Por isso realmente é importante o exame de DNA, já que é a única forma de vc fazer a seleção e assim tirar da linhagem o gen que vc não quer mais excluindo da reprodução os filhotes que portam o gen que vc não quer.
Aqui no Brasil, poucos são os criadores que fazem o exame, já que ele é caro em razão de vc ter de fazer em todos os filhotes da ninhada e outra, não é feito aqui no Brasil, tem de ser enviado para os EUA dificultando ainda mais.

Se te serve de consolo, nós aqui tb não fazemos o exame. No ano passado (02/01/2008) nasceu uma ninhada aqui em casa da Gatona (preta portando chocolate) com Robin (Chocolate portando amarelo, amarelo esse que veio de um cruzamento com um cão universal)
Dentre os 8 filhotes dessa ninhada, 25% seria de pretos portando chocolate, 25% universais, 25% de chocolates portando amarelo e 25% chocolates. Nasceram 6 pretos e 2 chocolates.
Pelas possibilidades que tinhamos descartamos a escolha dos filhotes chocolates e fizemos a nossa escolha dentre os pretos e ficamos com um macho e 1 fêmea.
Esse macho preto que podia ser portador de chocolate ou universal foi cruzado agora em março com uma cadela amarela e anteontem nasceu a ninhada com 8 filhotes todos pretos.
E assim está visto que ele é um cão preto que porta chocolate, já que se fosse universal deveria ter nascido filhotes amarelos.
Esses recem nascidos tem a possibilidadde de 50% deles serem pretos portando amarelo e 50% universais.

Resumindo, tivemos sorte na escolha do macho, já a fêmea, só quando for cruza-la, mas já se sabendo que existe a possibilidade dela portar o amarelo, o cruzamento já deverá ser mais pensando de forma a não causar problema.

Exactamente, quando não se faz ADN, temos que guiarmos por as cores dos filhos.

Mais neste caso que a cadela tem chocolate na 9º geração, a percentagem de ela herdar o chocolate é de 0,19%, um valor muito baixo, quase inexistente. E que herde o cachorro o gene chocolate da 10 geração é de 0,095%.

Por parte do pai as probabilidades são mais altas, um 6,25%. Com estes valores as probabilidades de um Dudley são muitas escassas, mais aconteceu.

Ghosts escreveu:Exactamente, quando não se faz ADN, temos que guiarmos por as cores dos filhos.

Mais neste caso que a cadela tem chocolate na 9º geração, a percentagem de ela herdar o chocolate é de 0,19%, um valor muito baixo, quase inexistente. E que herde o cachorro o gene chocolate da 10 geração é de 0,095%.

Por parte do pai as probabilidades são mais altas, um 6,25%. Com estes valores as probabilidades de um Dudley são muitas escassas, mais aconteceu.

Só não pode ser esquecido que as escolhas feitas dentro da ninhada são aleatórias e assim todos esses índices percentuais vão por água a baixo como foi o caso .
Caso esse, que todos que não fazem o exame de DNA quando existe a dúvida, estão sujeitos.

Apesar de o tópico ter fugido um pouco ao assunto inicial, obrigado a todos os que deram opinião.
Dicidi optar pelo Açoreano ainda que sabendo que vou correr alguns riscos, mas a vida é assim feita de riscos...
E se ninguém arriscasse, então niguém ia ficar com aquele cachorrinho, certo?
Agora é só esperar a sua chegada, e que corra tudo bem, claro!! 😉

Realmente o tópico mudou muito de assunto, mas ao mesmo tento nem tanto assim, já que mostrou como é importante a escolha que é feita e uma das coisas que pode acontecer numa escolha equivocada.

Alsides, não concordo com você. Eu não acho que seja uma escolha equivocada ficar com uma cadela amarela com antecedentes amarelos e pretos em 9 gerações, filha dum campeão mundial amarelo.

Você diz que não faz ADN. Então como faz para descartar o amarelo de seus cães chocolate que tem amarelo na 7º geração? Sei que é muito poço provável que herdem de 7 gerações mas também pode acontecer.

Pelo que sei, é uma questão de sorte ou azar, não de mala escolha. Por a cor dos filhos sabemos que cores portam os pais caso naõ se faça test de ADN

Pineland - Alcides escreveu:Realmente o tópico mudou muito de assunto, mas ao mesmo tento nem tanto assim, já que mostrou como é importante a escolha que é feita e uma das coisas que pode acontecer numa escolha equivocada.

Se, Vitor. O exame se faz em França e é a única maneira de conhecer o genotipo . Caso contrario só podemos saber por os filhos.

Ghosts escreveu:Se, Vitor. O exame se faz em França e é a única maneira de conhecer o genotipo . Caso contrario só podemos saber por os filhos.

Ghosts escreveu:Alsides, não concordo com você. Eu não acho que seja uma escolha equivocada ficar com uma cadela amarela com antecedentes amarelos e pretos em 9 gerações, filha dum campeão mundial amarelo.

Você diz que não faz ADN. Então como faz para descartar o amarelo de seus cães chocolate que tem amarelo na 7º geração? Sei que é muito poço provável que herdem de 7 gerações mas também pode acontecer.

Pelo que sei, é uma questão de sorte ou azar, não de mala escolha. Por a cor dos filhos sabemos que cores portam os pais caso naõ se faça test de ADN

Patricia,
Veja bem, em hora nenhuma fiz alguma critica ao cruzamento, até pq cada criador tem a sua forma de pensar e de trabalhar, muito até pelo contrario já que, disse numa postagem anterior que todos que não fazem o exame estão sujeito a esse tipo de "surpresas" e me inclui nisso.
Por isso o termo equivocada se refere a questão de sorte e azar nas escolhas como tb me referi em uma postagens anteriores onde dei até um exemplo meu sobre isso.

OK. Agora comprendo. É que meu português não é muito bom .

CasadelMar escreveu:
Não terá a ver com má escolha. Terá mais a ver em saber o que está ali, a nível de genótipo.
É possível fazer esse exame mas, a chatisse é que este é feito, salvo erro, em França...

E olha que pra vcs aí, a França está muito mais perto do que o EUA pra nós aqui do Brasil