labrador 4 meses

Desculpe Claudia....mas deste cv todo......nada nos garante que tenha grande experiência em comportamento canino.....

Em primeiro lugar eu apenas coloquei o meu CV porque a pessoa com quem eu falava referiu para validar a sua questão o facto de ter 25 cães em casa. Eu achei por bem validar o que digo com algo também.

Em segundo lugar acho caricato que o senhor ou senhora diga tal coisa, se se desse ao trabalho de procurar veria com muita facilidade que trabalho DIARIAMENTE com cães de várias raças. As minhas qualificações não querem dizer que não tenho experiência. Isso é no mínimo caricato! 😕
mas eu a si não tenho que provar nada, aliás tem toda a lógica que eu estude anos tudo acerca de cães e nem olhe para eles :lol

Quantos cursos, certas pessoas frequentam e não aprendem nada?

Não sei, não posso responder pelos outros. Eu quando invisto dinheiro e tempo nun curso de 3 anos é para aprender alguma coisa. Aqui em Portugal não existem cursos NENHUNS que ensinem nada de comportamento canino, como tal não posso comentar.

Quantos cães tem, que cães tem e há quanto tempo tem cães?

:lol Vou-lhe responder por cortesia. Neste momento tenho 5. Tenho cães desde criança. Isso não prova nada ehehe!

É que a experiência de alguem que tem 1 pet, é completamente diferente de que tem uma matilha.....
A experiência de quem treina é completamente diferente da de quem "vive" 24 horas por dia com eles.....
A experiência de quem tem cães dóceis é completamente diferente de quem tem cães com "mau temperamento".....

Muito profundo

E deixe que lhe diga....qto ao que publicou....quantos de nós já escreveram artigos em fóruns? E têm alguma credibilidade? Não! Só para quem acredita em nós......
Agora....se me falar em artigos cientificos revisionados.....ou livros revisionados.....isso sim...é outra história!

Bom nada do que escrevi foi pura autoria minha e se vir terá lá a biografia toda e poderá se tiver tempo ir ler os livros e os artigos de onde foram tirados. Eu como já expliquei funciono com base na ciência como tal não me passa pela cabeça escrever nada que não seja cientificamente comprovado.

O meu professor na Universidade é um senhor chamado James O'heare que é uma autoridade na área juntamente com nomes como Ian Dunbar, Jean Donaldson, Karen Pryor, etc... Eu bem gostava de lhe dizer que o que escrevo veio tudo de mim... 😉

Já agora o senhor é quem? E porque se opõe tanto ao conhecimento? Se lesse os artigos que ali linkei veria que os artigos que EU escrevi dizem as mesmas coisas por palavras diferentes isto é, o baseamento científico está todo lá.

tenho pena que o tema da conversa seja duvidar das minhas qualificações e não tentar entender como nos podemos relacionar com os nossos cães duma forma mais saudável e livre de problemas.

claudiahoyle escreveu:Já agora o senhor é quem? E porque se opõe tanto ao conhecimento? Se lesse os artigos que ali linkei veria que os artigos que EU escrevi dizem as mesmas coisas por palavras diferentes isto é, o baseamento científico está todo lá.

tenho pena que o tema da conversa seja duvidar das minhas qualificações e não tentar entender como nos podemos relacionar com os nossos cães duma forma mais saudável e livre de problemas.

Baseamento?? Desconheço a existência desta palavra no Dicionário Português e até o próprio Dicionário a desconhece... Desculpe Cláudia mas após ter revisto um tão vasto CV, tenho mesmo que lhe chamar à atenção para tão vasto erro ortográfico...

Cantarino escreveu:Se você permitirem, gostaria de dar a minha visão.
Os cães se relacionam entre eles de uma determinada forma e possuem uma linguagem universal, ou melhor um cão japonês se comunica perfeitamente com um brasileiro.
No relacionamento com os humanos, eles trazem esta linguagem e nós a interpretamos sob o nosso ponto de vista...o cão tenta nos dizer alguma coisa e nós traduzimos.

Concordo plenamente com a sua opinião Cantarino.

claudiahoyle escreveu:

Já agora o senhor é quem?

Sou mulher e não homem....
Sou alguem que adora animais...desde cães a insectos....
Sou alguem que tem actualmente 15 cães, 2 gatos, 2 Forpus conspicilattus e milhares de mosquitos.... 8)

claudiahoyle escreveu:
E porque se opõe tanto ao conhecimento?

Não me oponho ao conhecimento...nem ao empirico, nem ao cientifico....mas a verdade, é que não existe um sem o outro.....

claudiahoyle escreveu:
Se lesse os artigos que ali linkei veria que os artigos que EU escrevi dizem as mesmas coisas por palavras diferentes isto é, o baseamento científico está todo lá.

Quanto ao seu "baseamento" cientifico......pode tirá-lo de onde bem entender......mas talvez não fosse mal pensado em consultar um prontuário ortográfico, pois fica mal escrever este tipo de erros ortográficos a alguem tão ilustre na área de comportamento canino....que publica tantos artigos cientificos em sites da especialidade....

claudiahoyle escreveu:
tenho pena que o tema da conversa seja duvidar das minhas qualificações e não tentar entender como nos podemos relacionar com os nossos cães duma forma mais saudável e livre de problemas.

Eu não duvido, nem deixo de duvidar das suas qualidades como treinadora/especialista em comportamento canino, ou seja lá o que fôr.....mas parece-me de extrema falta de educação da sua parte, ter para aqui vindo a este fórum colocar o seu cv, responder de modo algo arrogante, como se fosse a "dona da razão".......

E até lhe digo mais.....a sua colega Alexandra (que me parece ter um cv bem mais extenso que o seu), nunca têve essa atitude com ninguem....por isso, veja se aprende algo com ela....

Não é erro ortográfico nenhum é uma palavra brasileira. Baseamento, mas têm toda a razão, eu só a uso porque a ouço muitas vezes.
Como estive muitos anos na Inglaterra o meu português realmente não é o melhor, no entanto como os meus estudos são em inglês estes não justificam os meus erros de vocabulário. Obrigada pela correcção.

Justifiquei o porquê de colocar o cv aqui, dizer eu tenho 25 cães também é arrogância a meus olhos, é dizer que quem não tem este numero de cães, aquela raça ou etc não pode opinar acerca dos assuntos mas pronto existe claramente uma visão única deste tema neste fórum :lol

Arrogância? Entendam como quiser, ainda esta semana queriam que eu fosse moderadora deste sub fórum que eu recusei porque não gosto de conflitos, e agora os próprios moderadores me acusam de arrogância. Não será arrogância colocar em causa o CV de alguém? Se a senhora não gostou de que eu pusesse o CV online (sendo que este não é segredo ennum) só tinha que o dizer e não colocar em causa de uma forma agressiva e desinteressante as minhas qualificações.

Quanto à Alexandra, tem razão aprendo muito com ela todos os dias. Mas certamente não será acerca destes assuntos,por algum motivo ela não faz parte deste fórum agradável.

Felicidades a todos! bem hajam e lembrem-se o que interessa é os cães, o resto? São histórias, portanto se não gostam do que escrevo, pelo menos leiam os artigos escritos pela alexandra que ensinam tanto em como nós podemos relacionar e resolver certos assuntos de uma forma não invasiva.

Boa sorte 8)

Cláudia,

eu gosto de você e do seu jeito de pensar, particularmente acredito que se algum dia chegarmos a considerar o cão senciente, o caminho usado será o que você expõe.

Olá Claudia,
Vou tentar exemplificar a vc a minha forma de pensar.
A uns 2 meses atras acho, o Fantástico da Rede Globo de Televisão exibiu uma reportagem sobre cientistas que estão negando a existencia do aquecimento global e suas consequencias.
Essa afirmação deles é baseada em estudos científicos e pesquisas.

O que quero dizer com esse exemplo é que não é pq uma coisa seja estudada cientificamente ela passe a ter status de certa e indiscutivel. Como falei na minha postagem anterior, não sou contra o seu metodo de trabalho e nem discuto a sua capacidade. Apenas não aceito o posicionamento de que não existe hierarquia entre os cães, dominancia e submissão.

Tambem não concordo que o cão só faça aquilo que ele quer. Todos nós na nossa vida somos as vezes obrigados a fazer e aceitar coisas que não queremos situação essa que eu chamo de "sofrer calado" ou "mau necessário" e daí pq em relação ao cão tem de ser diferente?

Concordo com o que o Cantarino disse sobre a linguagem deles ser universal e que damos os nomes ou entendimento no que vemos dessa linguagem e sendo assim quando falei da visita que tinha feito a uma filhota da minha criação o que vi e entendi foi, hierarquia, dominancia e submissão.

PS: Como já existiam postagens quando coloquei essa resolvi complementar para dizer o seguinte:
Quando informei a quantidade de cães que tenho, nem de longe passou pela minha cabeça querer ser arrogante já que nunca foi nesse forum a minha postura. Apenas informei esse dado para mostrar o pq da minha forma de pensar já que é com a convivência não tão pequena assim.

Cantarino escreveu:...particularmente acredito que se algum dia chegarmos a considerar o cão senciente...

Eu acredito que é.

Cantarino escreveu:

Cantarino escreveu:...particularmente acredito que se algum dia chegarmos a considerar o cão senciente...

Eu acredito que é.

Eu também.

Olá Alcides,

Obrigada pela resposta. Sim entendo perfeitamente o que me diz. Todos temos o direito e liberdade de escolhermos em acreditar no que quisermos.

A título de exemplo a teoria da dominância (e note-se sempre referi isto como uma hierárquia entre cães e pessoas) foi proposta por um senhor chamado Koehler em 1960. O que me custa é que muitas pessoas que defendem esta teoria nem sequer a conhecem. Não sabem explicar donde veio nem em que se baseia, nem tão pouco porque é ou não assim. No entanto negam a ciência de hoje e defendem a do passado, mas não sabem explicar porquê.

Escondem-se atrás do "mas resulta" mas o resulta também faz parte da nova escola de pensamento.

Acho que se vamos falar de algo e defender um ponto de vista, deviamos se não a nós, aos nossos cães a busca da informação para podermos entender os porquês.

Quando informei a quantidade de cães que tenho, nem de longe passou pela minha cabeça querer ser arrogante já que nunca foi nesse forum a minha postura. Apenas informei esse dado para mostrar o pq da minha forma de pensar já que é com a convivência não tão pequena assim.

Atenção eu não achei nada arrogante da sua parte. Acho perfeitamente natural que use a experiência que tem como mais valia no seu conhecimento. Eu não tomei ofensa nenhuma, mas infelizmente tive que dizer que a sua atitude "poderia ser tida como arrogante" á face do que me tinha sido dito por ter postado o meu CV. Eu não me envergonho das minhas qualificações, não tenho porquê!

Sabe que para quem morou em Inglaterra isto por vezes torna-se complicado, uma vez que lá, a primeira coisa que me perguntam é que qualificações é que tenho e de onde as tirei. Em Portugal ficam zangados e discutem quando as mostro! :lol

Culturas diferentes têm formas diferentes de entenderem o que dizemos Não existe certo nem errado mas talvez eu tenha que aprender que aqui não deveria ter apresentado os mesmos argumentos de forma tão livre e que as qualificações de pouco ou nada servem e tornam-me uma pessoa arrogante na vez de conhecedora :roll

Quanto ao cão fazer o que quer também nunca disse isso aliás isso só dá trabalhos!

Acredite que eu torno-me argumentativa apenas num ponto, a minha "missão" será sempre evitar que os cães passem por qualquer tipo de ensino que implique uso de castigo positivo e reforços negativos, isto por dois motivos muito importantes:
- Porque o uso destas técnicas podem trazer consequências no comportamento e na relação que estabelecemos com os nossos cães e
- Porque existem formas positivas de se ensinar as mesmas coisas e como tal não há justificação possível para o uso desses conceitos e ou técnicas.

Eu em tempos fui treinadora que usava os métodos agora chamados de tradicionais. Com a teoria da dominância como base para o meu modo de operar, resultava claro, disso não tenho dúvidas, no entanto, quando alguém me disse que eu poderia ter os mesmos resultados (e quiça melhores) sem ter que usar aquelas técnicas e que existiam outras mais recentes, eu decidi ir investigar. Fui cética como qualquer pessoa qúe é confrontada com a possibilidade de entender que o que fez até ali pode não ser o correcto. Eu sei que não é fácil aceitar isso, mas pior cefo é aquele que não quer ver!

Portanto é como digo parte de cada um a procura do que cada pessoa pensa que poderá ser o melhor, eu só espero é que pensem sempre nos cães primeiro , como estou certa que o fazem 😉

claudiahoyle escreveu:Olá Alcides,

.... Acho que se vamos falar de algo e defender um ponto de vista, deviamos se não a nós, aos nossos cães a busca da informação para podermos entender os porquês.

....Sabe que para quem morou em Inglaterra isto por vezes torna-se complicado, uma vez que lá, a primeira coisa que me perguntam é que qualificações é que tenho e de onde as tirei. Em Portugal ficam zangados e discutem quando as mostro! :lol

Culturas diferentes têm formas diferentes de entenderem o que dizemos Não existe certo nem errado mas talvez eu tenha que aprender que aqui não deveria ter apresentado os mesmos argumentos de forma tão livre e que as qualificações de pouco ou nada servem e tornam-me uma pessoa arrogante na vez de conhecedora :roll

Olá Claudia,
Veja bem, com a entrada da nova administração do forum, um de nossos objetivos é de se discutir ideias e assim qualquer postagem que paressa no sentido de que "é pq é" acaba não sendo bem vista. Todos aqui, assim como eu, não somos donos da verdade, e tb interessados em aprender e a discutir ideias já que cada cabeça pensa de forma diferente, até levada a conceitos hj considerados antigos, ou ultrapassados(?).
E sempre a mudança de forma de pensar vem com uma resistência que acho até natural.
E com toda a certeza a resistência ainda aumenta mais quando ela é dita como correta sem a explicação desse fato.

Ao meu ver, vc tem um bom caminho pela frente de forma a reforçar bem a sua forma de pensar, mas acho que deve basear a sua forma de pensar tb em fatos e não somente na ciência pq para o forista em geral, vale mais a prática e seus resultados do que a teoria.

Entendo que tem horas que fica dificil se transmitir em palavras aqui no forum o que se realmente quer dizer, mas acaba que não sendo assim muita coisa acaba ficando no "ar".

:shock Eu só me baseio em factos.
O Alcides baseia-se na sua experiência, que poderá ser completamente diferente para outra pessoa e como tal tem pouco validade para se poder explicar como funciona.

A ciência esta dá-me o conhecimento a prática faço-a todos os dias. Se aquilon que estudo não pudesse ser aplicado estava sem emprego! :lol Qualquer pessoa pode fazer o que eu faço basta estudar a mesma coisa. Eu não sou amis do que ninguém, só que estudo porque não gosto de falar do que não sei. E por favor eu expliquei tudo o que disse estão nos links que postei...

Eu como não me baseio em instintos e coisas do género não dependo de algo platónico para me fundamentar.

Não entendo a insistência na prática. Mas o Alcides está convencido que as pessoas que estudam não praticam?

Quando á linguagem canina Thurid Rugaas é a pessoa a estudar, ela conduziu imensos estudos para explicar o que são os sinais comunicativos caninos.

claudiahoyle escreveu::shock O Alcides baseia-se na sua experiência, que poderá ser completamente diferente para outra pessoa e como tal tem pouco validade para se poder explicar como funciona....

....Não entendo a insistência na prática. Mas o Alcides está convencido que as pessoas que estudam não praticam?

Claudia,
Vc não entendeu nada do que eu quiz dizer.
A questão não é o seu conhecimento ou a sua prática, não tenho pq discutir isso.
A questão é o "infeliz" do utilizador do forum que acaba que so tem a pratica então o que ocorre é que apesar da pessoa ser extremanente capaz se ela não levar a coisa pro lado do pré-ensino, o utilizador comum acaba não recebendo as explicações sobre o acontecido e acaba se baseando na prática que ele vê todos os dias.

Fisicamente se falando, o referencial definido está errado. Isto é, quando vc fala vc está usando vc própria como referencial já que vc tem todo o conhecimento e na realidade esse referencial teria de ser o utilizador já que não tem o seu conhecimento mas tem alguma pratica.
Entenda que para um outro adestrador, a infomação que vc deu foi plenamente suficiente, mas para um simples utilizador não e assim acaba ficando uma sensação de que "é assim pq tem de ser assim".

Claudia nao me vou alongar com quem descobriu o que, mas muitas vezes as pessoas pensam o mesmo sem se conhecerem e desenvolvem teorias ou experiencias com a mesma base mas sem conhecimento de outras(caso do radar , energia nuclear etc).
O senhor que escreveu sobre a teoria da dominancia foi ele que a "inventou"?e possivel que sim mas nada nos garante que outros nao tenham pensado o mesmo antes(ou depois) dele apesar de o nao transcreverem para o papel.

Por exemplo eu desde que me conheço sempre gostei de armas,aprendi a atirar muito cedo(se bem que o muito varia de cultura para cultura).
Um dia estava o meu pai a explicar-me a diferença entre uma bala de caçadeira e uma de carabina quando tive uma ideia que ja alguem tinha tido e que se chamava Brenneke.
Ou seja apesar dos meus 8 anos eu "inventei" a bala brenneke isto se o proprio nao a tivesse desenvolvido antes.
Digo isto nao para passar uma imagem de ser brilhante(logo eu que tenho que andar a pedir ao Nuno para me por a fotos do Jazz)mas para dar o exemplo que as pessoas as vezes teem as mesmas ideias ,opinioes o que for ,para o mesmo problema.

Em relaçao ao metodos eu nao ponho em duvida que que uns resolvam melhor uns problemas que outros o que nao concordo e que sejam superiores aos outros pois tudo varia do que se quer ensinar e do cao em si.

Um abraço

Tenho acompanhado este tema com interesse.... particularmente depois de ter lido isto

não sei se posso linkar, mas é apenas um blog

http://caosciencia.blogspot.com/

gostava de saber a opinião do pessoal acerca disto

Ola NunoCPNP,
Antes de mais nada, gostaria de convida-lo a ir ao Subforum dos Novos Membros a fim de se apresentar e receber as boas vindas de nossos foristas.

Quanto ao que está escrito no blog é talvez o que a maioria de nós conhecemos em relação ao comportamento animal.
Essas ideias por serem antigas (por tempo), são as mais difundidas.
O texto já começa a mostrar a nova filosofia dos novos treinos e mostra teoricamente no que se baseia o novo.

Talvez pela minha formação matemática, meu pensamento é matemático e assim sempre levo o assunto para resultados práticos.
A nova linha de pensamento pelo que entendi, diz que não existe mais o conceito de dominancia e hierarquia. Só que não é isso que eu vejo aqui em casa.

Tendo 25 cães que passam grande parte do dia soltos nos passeadores, noto a formação de grupos e dentro desses grupos cães que se destacam. Só que por questões de manejo não é bom pra mim a formação de vários grupos já que as vezes sou obrigado a fazer remanejamento entre os cães na hora de irem para o canil e assim passo a ter problemas se coloco cães que se destacam nos seus grupos, juntos.

Aos meus olhos, entendo isso como dominancia/submissão e disputa por hierarquia e assim como organização de matilha.
O que entendi sobre o que a Claudia falou é que isso não existe por conta de estudos cientificos e são neles que todo o novo pensamento é baseado.

Tudo bem, dou o mérito da dúvida, mas então de prático que comportamento é esse dentro da nova linha de pensamento?
A ciência é uma coisa muito importante, mas a aplicação da ciência no dia a dia é tão importante quanto e ao meu ver aí está a falha já que a coisa fica mais pro lado da teoria do que da pratica.

Olá, sim me apresentarei a mim e á minha Samanta.

Sgundo o que li no Blog o que a ciência diz é que não há necessidade de nos relacionarmos com os nossos cães pensando em termos de quem manda. O que está lá escrito faz todo o sentido para mim até porque essa noção que temos que dominar nossos cºaes é uma noçao que leva a um conflito de interesses...

A Cláudia treinou um cão de um amigo meu um Rottweiler chamado Aquiles, e sempre se ausentou desse conceito e obteve resultados muito bons no treino...

A ciência baseia-se em estudo práticos como tal se não resultasse na prática não poderia ter aprovação científica....para além de que as pessoas que escreveram aquilo artigo têm anos de experiência com milhares de cães!

De momento só tenho a Samanta, mas já tive 3 cães e não posso dizer que sei quem "mandava"... por vezes me parecia uns outras vezes outros. Mas também a questão é entre nós e eles, proque eu pelo menos não me preocupo muito desde que eles se entendam entre eles....

A mim parece-me que existe um aconfusão entre experiência e prática. Uma pessoa pode ter 1 ano de experiência multiplicado por 30, o que é muito diferente de ter 30 anos de verdadeira prática. O Sr. Ian Dunbar tem fez um estudo de muitos anos para poder fundamentar a sua teoria. estudou e viveu com lobos e cães mais de 30 anos...

NunoCPNP/claudiahoyle (já que vcs usam o mesmo nº de ip para postar e assim fico sem saber quem está postando),

Veja bem, em tudo na nossa vida existe hierarquia. Se ela não existir como cada cabeça tem uma forma de pensar estariamos numa bagunça generalizada.

Não vejo necessidade no caso dos cães de estar sempre exigindo ou fazendo que ele veja quem manda. Só que existem determinadas situaçãoes que não da pra negociar. Não dá deixa-los ter vontade própria.

Algumas foram as vezes que tive de leva-los ao veterinário para algum procedimento doloroso a eles e sempre sou eu a segurar a cabeça e passei a agir assim depois que um dos meus cães tentou morder o ajudante do veterinário.

Nada contra a vontade própria, apenas que venha junto com ela o respeito.
Mas o que se ve muito é a vontade própria sem o respeito e é nessa hora que o proprietário comum se vê em maus lençois.

NunoCPNP/claudiahoyle (já que vcs usam o mesmo nº de ip para postar e assim fico sem saber quem está postando),

Desculpe???

NunoCPNP escreveu:

NunoCPNP/claudiahoyle (já que vcs usam o mesmo nº de ip para postar e assim fico sem saber quem está postando),

Desculpe???

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Assim fica esclarecido/a?

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2.4. - Cada utilizador deve ter um e só um registo. Caso se verifiquem situações de duplicação dos mesmos (vulgo “Clones”), o utilizador será de imediato banido.