Dao uma palmadinha aos vossos canitos?????

Boas 😉

Abri este topico, para debatermos este assunto ...

Muito se fala que se deve dar uma palmadinha aos canitos quando se portam mal... outros dizem que nao ... outros dizem que o jornal e a melhor opcao (apesar de nao concordar nada) :oops

Eu nao gosto nada de lhe "bater", so mesmo em ultimo caso :oops
Dou lhe uma palmadita no fucinho ou dou lhe um abanao na zona do cachaco... E voces????

Boas 🙂

Eu não bato nem grito; nem com os meus cães nem com os dos outros. Tenho escrito, algures, um artigo sobre os problemas com os castigos, especialmente a longo prazo. Se quiserem que o carregue aqui é só dizer 😉

Saudações caninas,
Alexandra

alexandrasantos escreveu:Boas 🙂

Eu não bato nem grito; nem com os meus cães nem com os dos outros. Tenho escrito, algures, um artigo sobre os problemas com os castigos, especialmente a longo prazo. Se quiserem que o carregue aqui é só dizer 😉

Saudações caninas,
Alexandra

Pode ser!!

SuperDino escreveu:

alexandrasantos escreveu:Boas 🙂

Eu não bato nem grito; nem com os meus cães nem com os dos outros. Tenho escrito, algures, um artigo sobre os problemas com os castigos, especialmente a longo prazo. Se quiserem que o carregue aqui é só dizer 😉

Saudações caninas,
Alexandra

Pode ser!!

Maravilha das maravilhas :evil :evil :evil . Descobri que eu não posso fazer copy paste do meu artigo, porque para além de quem está a gerir o website ter instalado umas cenas de segurança, os artigos estão quase ilegíveis!

Fica, então, um excerto do livro, escrito em Inglês. Espero que dê, porque não estou com muita paciência para traduzir :oops

Just like dogs maximize reinforcement, they also try to escape or avoid
punishment. Previously, I mentioned that negative reinforcement and positive punishment have their fallouts and, therefore, should be avoided.
One of the main fallouts of negative reinforcement is that it is inevitably preceded by positive punishment. How do you release tension on the leash if you don't apply tension first? Or how do you stop hitting your dog if you don't start hitting him first?
The other main fallout of negative reinforcement is that it works by teaching the dog escape and avoidance behaviors. Let us look at a training scenario where you are teaching your dog to walk on a loose leash, he keeps on pulling forward, so you jerk on the leash and cease jerking as soon as he stops pulling. In this scenario, ceasing the leash jerk is the negative reinforcer, and your dog stops pulling in order to escape the pain, fear or discomfort caused by the jerk. I specifically chose the word escape, because since you are not giving your dog a warning signal that positive punishment is about to be delivered, he cannot possibly avoid it! Sadly, this is what frequently happens - you punish your dog's behavior without him knowing what's coming and, therefore, not having the chance to avoid it. Even if you were to give your dog a warning signal that you were about to deliver punishment, he could learn to self correct in order to avoid the punishment, but the fact still remains that you would be focussing more on correcting him than on setting him up for success!
You could just as easily, and certainly much more humanely, teach your dog to walk on a loose leash by positively reinforcing walking next to you without pulling on the leash!
What about the fallouts of positive punishment? They are so many that they warrant a book of their own. So, I will just mention some of them.
When positive punishment is non contingent - you punish your dog's behavior a considerable amount of time after it occurred - he tends to become overly cautious and anxious, because his experiences with punishment have taught him that he cannot either predict or control it. You may think there is nothing wrong with this, but how would you enjoy your life if you felt edgy most of the time? Likewise, this state of over cautiousness and anxiety impacts negatively in your dog's quality of life! Furthermore, it can also prevent him from learning, simply because he is too anxious for his brain to process any information!
Even if your delivery of punishment is perfectly timed and the intensity perfectly calculated, there are still some serious fallouts!
Let us imagine that your Math teacher was always humiliating, insulting, and ridiculing you in front of your classmates, which are all forms of positive punishment. Over time, you grew to dislike him. Why dislike him if it was the aversive stimulation that he perpetrated on you that made you feel bad? Because the punisher acquires the same aversive properties of the punishment itself! In other words, your teacher became directly associated with how badly you felt! The same happens with your dog when you punish his behaviors. He will, eventually and over a much longer period of time, learn what you're teaching him, but he will comply out of fear and he will associate you with fear or pain. So, when you think that your dog has so much respect for you, because he literally crawls to you when you call him over, he is actually acting very fearful of you!
You also need to bear in mind that aggression is a survival mechanism and, therefore, when faced with a threat, the dog may aggress. Let us imagine that you are holding your dog by the scruff of the neck while slapping him with your other hand. Suddenly he turns his head and bites you. Your immediate thoughts may be that your dog is challenging you or trying to dominate you by showing aggression. He is simply behaving according to how he is biologically programmed to behave - fighting to survive! An opposite phenomenon to aggression, is the dog that takes punishment passively until he eventually shuts down. Let us imagine that, instead of hitting back someone who systematically hits you, you just take the person's hitting passively. Over time, what do you think will happen to you? Will you feel confident to continue performing new or the same behaviors in front of that person, or will you choose to just sit quietly and do nothing, because you feel that you have no control over the situation, and whatever you do is likely to result in punishment? You feel helpless and shut down as a result thereof. The exact same process happens with your dog! Please understand that I am not humanizing dogs; I just like to use analogies from human behaviors, because both dogs and humans learn in the same way; the main difference is that each species is motivated by different things! For example, if you consistently punish your dog's undesirable behaviors, eventually he will avoid performing behaviors, such as playing, for example, in front of you. You may think that your dog is so obedient because he only does what you tell him to, when in fact, your dog has shut down and lost his self confidence! This is a dog that will need to be "jumpstarted" by being lured with a food treat or prompted with a toy into doing something new. For example, this is not the type of dog that will be creative and perform all these beautiful behaviors that you can choose to build from. He is too scared or apathetic to be creative!
In short, I wouldn't say that positive punishment and negative reinforcement are ineffective. But I would, unquestionably, weigh the risks and advantages, and conclude that the risks do not justify the advantages. It is my hope that, after having read this section, you will come to the same conclusion!

References:

Aloff, B. 2002. Aggression in Dogs. Collierville: Fundcraft Inc.

Beaver, B. V. 1999. Canine Behavior: A Guide for Veterinarians. Philadelphia: W B Saunders Company.

Burch, M. and Bailey, J. 1999. How Dogs Learn. New York: Howell Book House.

Domjan, M. 2003. The Principles of Learning and Behavior, Fifth Edition. Belmont: Wadsworth

Overall, K. 1997. Clinical Behavioral Medicine for Small Animals. Missouri: Mosby Inc.

Sidman, M. 2000. Coercion and Its Fallout. Boston: Authors Cooperative Inc. Publishers.

E "prontes", tenho dito 😉

Saudações caninas

alexandrasantos escreveu:

Maravilha das maravilhas :evil :evil :evil . Descobri que eu não posso fazer copy paste do meu artigo, porque para além de quem está a gerir o website ter instalado umas cenas de segurança, os artigos estão quase ilegíveis!

Lllloooolllllll!

Eu faço como a Alexandra, inclusive sou um verdadeiro molenga com cães, praticamente peço as respostas que condiciono, só falta pedir "por favor". :lol

Só bati uma vez, mas nunca mais o fiz, porque no dia que lhe bati ela ficou ainda mais maluca a correr pela casa, levava tudo à frente...

Agora optei, ela porta-se mal, eu pego na trela e prendo-a aos meus pés.. fica presa uns 5/10 minutos, ela compreende perfeitamente que fez asneira 😀

Eu ja dei palmadinhas no meu no lombo..mas creio que não serve de nada..ele atende aquilo como festas..fica todo contente :lol :lol
Por vezes dou-lhe um grito quando se porta mal..so isso..a tecnica do jornal não uso, porque ele brinca com isso loool

Tambem ja dei umas palmaditas na kyara quando cachorra,mas nao serve de nada

Eu dou umas valentes palmadas à Nadine quase sempre. É do género: Ah lombo bom! E plás! Ela fica doida de contente e desata na brincadeira comigo. :lol

Fora de brincadeiras, nunca bati nas circunstâncias que estamos a debater e recrimino quem o faça! Há métodos bem mais eficazes para ensinar os animais.

NunoS@rdine escreveu:Eu dou umas valentes palmadas à Nadine quase sempre. É do género: Ah lombo bom! E plás! Ela fica doida de contente e desata na brincadeira comigo. :lol

LLLOOOLLL

Olá Pessoal,
Eu sou da opinião que a palmada educativa na hora certa faz efeito.
Só que com o Labrador a palmada em si acaba não fazendo efeito.
O que faz efeito é a postura que se tem nesse momento, mostrando que ele acabou de fazer algo errado.

Pineland - Alcides escreveu:Olá Pessoal,
Eu sou da opinião que a palmada educativa na hora certa faz efeito.
Só que com o Labrador a palmada em si acaba não fazendo efeito.
O que faz efeito é a postura que se tem nesse momento, mostrando que ele acabou de fazer algo errado.

Isso mesmo..é o que penso..mesmo como o Nuno disse..palmadas mesmo é so naquele lombo bom que eles derretem-se pa brincadeira :lol

Confesso que sim...já dei umas palmadas em certas alturas...
E em certos casos bastou uma só vez para aprender por exemplo; empoleirar-se no balcão da cozinha! Nesse dia por acaso estava com os azeites e passei-me! Ela nunca tinha feito tal coisa e eu era daquelas coisas que não permitia MESMO!
A verdade é que não gosto nada de bater e de facto não lhe bato pois doi mais a mim que a ela lol. As brincadeiras que ela tem com o meu namorado são com muito mais força do que eu alguma vez lhe dei quando ralhei....
Sempre disse a mim mesma que só bateria se alguma vez rosnasse mas a verdade é que já me saiu umas palmaditas com outras coisas...

Não gosto mas ás vezes umas palmadas dadas na altura certa fazem-nos entender....pelo menos á minha fizeram :roll

Bem, eu sou psicologa, e ao contrario de alguns colegas, acho que uma palmada no momento certo não faz mal nenhum e pode ter bons resultados. O efeito da palmada não tem a ver com a força aplicada nem dor causada, mas sim com a postura corporal e tom de voz que usamos qd damos a tal palmada. Esta tem assim apenas um efeito simbólico para os comportamentos que desaprovamos, por isso o momento certo é tao importante!
Em relação aos cães não sei se tem o mm efeito, mas creio que nenhum cão vai ficar traumatizado por causa de uma palmada, ate porque ha certos comportamentos que "doiem" e deixam marcas bem mais profundas do que uma palmada e são por nós utilizados mt mais vezes!

lilya escreveu:Bem, eu sou psicologa, e ao contrario de alguns colegas, acho que uma palmada no momento certo não faz mal nenhum e pode ter bons resultados. O efeito da palmada não tem a ver com a força aplicada nem dor causada, mas sim com a postura corporal e tom de voz que usamos qd damos a tal palmada. Esta tem assim apenas um efeito simbólico para os comportamentos que desaprovamos, por isso o momento certo é tao importante!
Em relação aos cães não sei se tem o mm efeito, mas creio que nenhum cão vai ficar traumatizado por causa de uma palmada, ate porque ha certos comportamentos que "doiem" e deixam marcas bem mais profundas do que uma palmada e são por nós utilizados mt mais vezes!

Tb concordo 🙂

Apesar de evitar sempre dar uma palmada ao scott 😕 Pois fico mais triste do que ele :cry

Mas ele agora ja se porta bem melhor... basta um nao bem forte... e normalmente ele para 🙂

O meu baco ainda tem uma longa caminhada pela frente para saber qd deve parar e se calho a levantar a mão, ele acha um piadão, começa a ladrar e aos pulos como quem diz: "vamos brincar dona?! adoro esta brincadeira!!" Com ele tem que ser psicologia invertida, ele é um labrador do contra :lol

lilya escreveu:O meu baco ainda tem uma longa caminhada pela frente para saber qd deve parar e se calho a levantar a mão, ele acha um piadão, começa a ladrar e aos pulos como quem diz: "vamos brincar dona?! adoro esta brincadeira!!" Com ele tem que ser psicologia invertida, ele é um labrador do contra :lol

:lol :lol :lol

lilya escreveu:Bem, eu sou psicologa, e ao contrario de alguns colegas, acho que uma palmada no momento certo não faz mal nenhum e pode ter bons resultados. O efeito da palmada não tem a ver com a força aplicada nem dor causada, mas sim com a postura corporal e tom de voz que usamos qd damos a tal palmada. Esta tem assim apenas um efeito simbólico para os comportamentos que desaprovamos, por isso o momento certo é tao importante!
Em relação aos cães não sei se tem o mm efeito, mas creio que nenhum cão vai ficar traumatizado por causa de uma palmada, ate porque ha certos comportamentos que "doiem" e deixam marcas bem mais profundas do que uma palmada e são por nós utilizados mt mais vezes!

Absolutamente de acordo lilya 😉

Um tabefe no momento certo por vezes faz milagres, com criancinhas e cães. Não é espancar, é mesmo o tabefe dado com alma.

[

Absolutamente de acordo lilya 😉

Um tabefe no momento certo por vezes faz milagres, com criancinhas e cães. Não é espancar, é mesmo o tabefe dado com alma.[/quote]

"Tabefe com alma" é mesmo isso!!!
tenho quase a certeza que os nossos cães preferem um "tabefe com alma" do que "faz de conta que não vi, não me quero chatear", ou um castigo severo como o dono nao lhe ligar durante x tempo e tranca-lo num sitio qq longe das vistas, etc...