O que acham deste senhor?

eu tb nao gosto... mas que resulta isso ja nao tenho a menor duvida... pk a lara desde que passou a usar na escola tem tido melhorias de dia para dia... so usa no treino e na escola.. e knd sai com a coleira normal porta.se lindamente* 😉

mas acho k o maior ensinamento é mesmo fazer-nos perceber que se trata de um cao.. e que eles sao felizes sendo caes.. e nao os nossos bebes...
:roll

eu tambem nao sou apologista do uso de estranguladoras,embora ca em casa tenha de usar uma semi estranguladora com uma das minha pequenas.E posso vos dizer,que nem assim.Eu puxo,dou um esticão, e nada resulta. As vezes,passados 30min ela ainda puxa e ate me custa ve la assim,mas e mesmo de um feitio complicado!

tenham atenção ás estranguladoras! conheço cães que já tiveram problemas na traqueia por causa das estranguladoras :roll

Para já ainda estou a tentar obter mais informação ,mas em breve vou começar a aplicar alguns metodos.

sospeed escreveu:Passei agora na Fnac e já encomendei o Livro que de momento não tinham. :evil

Por fim e após quase um mês os senhores da Fnac não arranjam o Livro. :evil :evil :evil

nadinecookie escreveu:tenham atenção ás estranguladoras! conheço cães que já tiveram problemas na traqueia por causa das estranguladoras :roll

Olá

Eu tenho treinado o Nero com estraguladora de bicos, mas ensinaram-me a usá-la... no entanto a estranguladora só magoa o cão se ele fizer pressão, caso contrário é como se fosse uma coleira normal, é uma questão de saber usar.

O Nero apesar de ter apenas 7 meses, com semi estraguladora não valia de nada, então passamos para a de bicos e realmente funcionou.Mas em casa normalmente anda com colera normal, a estranguladora só para treinos e passeios. Basta colocar que ele sabe logo que coleira tem e o seu comportamentp muda completamente. Basta por vezes olhar para ele que eleentende o que pretendo.

Mas como digo ensinaram-me a usa-la.

Já li muito coisa sobre o cesar millan, e antes do programa ter começado a passar cá... fiquei muito entusiasmado e até tentei adquirir os dvd da serie que já tinha passado no national geographic, mas enquanto pesquisava cheguei a encontrar grupos enormes de pessoas em blogs e afins que protestam contra os metodos dele... Uns verdadeiros antis-millan, e de facto não pude de deixar de concordar com alguns pontos dessas pessoas...
o metodo dele passa por ser o chefe da matilha, o "dominante" como gosta de frisar, e subjuga os animais de forma a assim o conseguir, e se repararem bem... acho que conseguem ver muitas vezes os caes que aparecem na serie com medo... nós que também somos donos reconhecemos o medo neles...e sim, ele consegue coisas extraordinarias mas também as pessoas do circo com animais menos predispostos a aprender, e no entanto não são subjugados para isso... pelo menos que se saiba... no entanto cabe a cada um ver e concluir por si... respeito não é o mesmo que medo, e há quem respeite os seus pais sem nunca ter levado um tabefe, mas há mais quem não respeite os pais de quem levava tareias quando era miudo ou "estrangulado"... ( desculpem e analogia mas acho que se aplica...)
eu filtro no que ele diz o que me parece consciente e relativamente racional e que não me faça sentir mal ao fazê-lo, mas também escolhi a raça labrador, porque a partida não terei de dar uma educação com a mesma rigidez de cães que potencialmente possam ser perigosos...
Contudo, há coisas que ele diz que fazem sentido e pode-se aproveitar.
Deixo-vos com esta:
Já pensaram que a camara da serie não capta casualmente o problema do cão, ele estará a ser induzido para poder ser filmado, certo?
( ajudar as pessoas e seu pet VS audiências...)

Um bocadinho de informação de cada prespectiva, filtra-se algumas coisas de todos os lados e aplica-se de acordo connosco, com o nosso cão e a educação que pretendemos, foi a conclusão que cheguei.
Um Abraço

Salgueiral escreveu:Já li muito coisa sobre o cesar millan, e antes do programa ter começado a passar cá... fiquei muito entusiasmado e até tentei adquirir os dvd da serie que já tinha passado no national geographic, mas enquanto pesquisava cheguei a encontrar grupos enormes de pessoas em blogs e afins que protestam contra os metodos dele... Uns verdadeiros antis-millan, e de facto não pude de deixar de concordar com alguns pontos dessas pessoas...
o metodo dele passa por ser o chefe da matilha, o "dominante" como gosta de frisar, e subjuga os animais de forma a assim o conseguir, e se repararem bem... acho que conseguem ver muitas vezes os caes que aparecem na serie com medo... nós que também somos donos reconhecemos o medo neles...e sim, ele consegue coisas extraordinarias mas também as pessoas do circo com animais menos predispostos a aprender, e no entanto não são subjugados para isso... pelo menos que se saiba... no entanto cabe a cada um ver e concluir por si... respeito não é o mesmo que medo, e há quem respeite os seus pais sem nunca ter levado um tabefe, mas há mais quem não respeite os pais de quem levava tareias quando era miudo ou "estrangulado"... ( desculpem e analogia mas acho que se aplica...)
eu filtro no que ele diz o que me parece consciente e relativamente racional e que não me faça sentir mal ao fazê-lo, mas também escolhi a raça labrador, porque a partida não terei de dar uma educação com a mesma rigidez de cães que potencialmente possam ser perigosos...
Contudo, há coisas que ele diz que fazem sentido e pode-se aproveitar.
Deixo-vos com esta:
Já pensaram que a camara da serie não capta casualmente o problema do cão, ele estará a ser induzido para poder ser filmado, certo?
( ajudar as pessoas e seu pet VS audiências...)

Um bocadinho de informação de cada prespectiva, filtra-se algumas coisas de todos os lados e aplica-se de acordo connosco, com o nosso cão e a educação que pretendemos, foi a conclusão que cheguei.
Um Abraço

Tenho conhecimento desses grupos anti-millan alias há sempre um anti-qualquer coisa porque uns gostam outros não....

mas só vou comentar porque quando diz que ele usa o método de ser o chefe da matilha eu não vejo mal nenhum nisso alias a natureza é assim mesmo não pode haver 2 alphas e a comparação com o circo não é a melhor ele não está a ensinar nenhum truque está a corrigir comportamentos de risco por vezes entranhados à anos ....
Nunca o vi a bater em nenhum animal.... usa a força isso sim não vou dizer que seja o método ideal mas entre isso e adormece-los se calhar venha a força....

A mim sempre me disseram queres um cão equilibrado e bem educado da-lhe do melhor e do pior... quando faz asneira o pior com castigos (sem recorrer a violência claro) quando faz bem festa mimos etc

por isso não sou crente na utilização única da ideologia e método do reforço positivo que a maioria dos anti-millan defendem.

vejo os programas do sujeito...concordo com o que diz!
os anti,bem é compreensivel então vejamos...criticam pelos metodos e pelos argumentos que utiliza para educar um animal!ora bem...
tentem o que os anti reinvidicam e vejam o resultado...o cão é um animal para nos fazer companhia,não é a nossa mulher filhos etc...compreendo a reaçção de alguns,mas como democraticos que somos podemos não aceitar 😀
uma tecnica que o sujeito usa é morder o cão com a mao como se fosse outro animal,bem resulta que nem mimo...antes de ter o labrador,tive um boxer pesava 48kg rubusto como sei lá o que,não foi beijos e abraços que eduquei o animal,mas feliz era...porque???foi tratado como um cao...

Lembrem-se que antes de filmarem o episódio houve um grande trabalho antes, ou seja não é numa hora ou num dia que ele muda o comportamento de um cão, como mostra em alguns programas, principalmente os que tem mais problemas em estar em sociedade ou se comportar-se bem junto de outros animais.

O Dono tem sempre de ser o lider da matilha, caso contrário o cão quererá ser sempre o dominante e para quem quer um cão obdiênte e que se porte bem quer em casa junto da familia e ao passear o Dono tem de mostrar quem manda, nisso concordo, mas há metódos que usa que ficam a desejar agora que ando numa escola de treino e vejo a reação dos mais variados cães, mas no geral é bom, mas nunca se esqueçam que eles só mostram o que querem, a parte inicial do treino nem sempre mostram... 🙂 🙂

Já aconteceu por várias vezes receber comentários depreciativos, a insultarem-me, a denegrirem as minhas opiniões e a tentarem rebaixar-me sempre que exponho a minha opinião sobre o Cesar Millan e as técnicas por ele usadas.

Já percebi que é um tema que mexe bastante com as hormonas das pessoas, principalmente das que idolatram o Cesar Millan, como se fosse o dono da verdade absoluta no que toca a cães.

Já não é a primeira vez e não sou certamente a primeira pessoa que não concorda com as técnicas utilizadas por este senhor que é "atacada" com alguma raiva por parte dos adeptos do treino tradicional.

Aliás, parece já uma atitude corrente, estes indíviduos serem incapazes de expor os seus argumentos de uma forma calma e educada.

Eu, que nem treinadora sou, até tenho pena dos treinadores positivos, que devem ter de lidar com este fenómeno diariamente, várias vezes ao dia.

Ora, lembremo-nos do seguinte:

1 - O Cesar Millan, assim como qualquer outro ser humano, não é dono da verdade. Ninguém sabe tudo, há apenas pessoas que possuem mais conhecimentos verdadeiros do que outras. Logo, também eu não sou dona da verdade. Apenas tento ser o mais correcta possível nas informações que transmito, com base no conhecimento disponível no momento.

2 - O facto deste senhor ter um programa de televisão para difundir as suas ideias, não faz com que estas se tornem verdadeiras. Apenas as torna mais difundidas, mesmo que erradas.

3 - O Cesar Millan tem, de facto, alguns conhecimentos sobre cães. Quando diz que o exercício físico é importante, quando diz que deve haver disciplina, quando diz que não devemos permitir que o cão demonstre agressividade, medo, ansiedade, entre outros comportamentos, tem toda a razão.

4 - As minhas opiniões sobre o treino de cães são baseadas no Treino Positivo e não no Tradicional.

5 - O Treino Positivo, é um método de treino que não se baseia nas teorias da dominância para explicar o comportamento dos cães. É já um facto assente que os cães não estabelecem uma hierarquia com os humanos da mesma forma que o fazem com os outros cães. O cão não vive em função de querer dominar o avô, a mãe, o pai e até o bebé de 3 meses que vivem consigo.

6 - O Treino Positivo não significa deixar o cão fazer aquilo que ele quer, quando quer, como quer. O Treino Positivo estabelece limites, regras, mas de uma forma agradável e não à pancada.

7 - O Treino Positivo baseia-se na utilização de dois dos quatro quadrantes do condicionamento operante: reforço positivo, reforço negativo, castigo positivo e castigo negativo. Neste tipo de treino, utiliza-se apenas o reforço positivo e o castigo negativo, sendo que o Cesar Millan e os outros treinadores tradicionais se baseiam, essencialmente, no Castigo Positivo. Ver aqui a explicação de cada quadrante.

imagem indisponível

8 - O Treino Positivo permite que se ensine aos cães uma enorme variedade de comportamentos, auto-controlo, educação, comportamento social, entre outros, sem o uso de medo, intimidação e dor.

9 - Olhando para as técnicas utilizadas pelo Cesar Millan, temos essencialmente castigo positivo: alpha rollover, flooding, punições. O alpha rollover é o forçar o cão a deitar-se de lado, no chão, para que se submeta ao seu dominante. Cesar diz que é isto que os cães fazem na Natureza. Isto é falso. O cão oferece, voluntariamente, esta posição, nunca sendo obrigado por outro a adoptá-la. Repito: Os cães não obrigam os outros a colocarem-se numa posição de submissão, eles escolhem fazê-lo voluntariamente. O Flooding consiste em "inundar" o cão naquilo que este teme, para que, supostamente, perca o medo. O Flooding, geralmente, leva a uma situação de Learned Helplessness (o cão deixa de reagir, deixa de tentar fugir à situação desconfortável ou lutar contra ela. Simplesmente deixa de conseguir reagir, aparentando que perdeu o medo, quando não foi isso que aconteceu. O cão continua com medo, apenas não o demonstra, o que é muito perigoso, pois não conseguimos "descodificar" o que vai "na cabeça" do cão, não conseguindo portanto prever um possível ataque.) É por este motivo, o Learned Helplessness, que os cães treinados pelo Cesar Millan deixam de morder, deixam de fugir, deixam de parecer mal-comportados. Não porque estão curados, mas porque deixaram de demonstrar o comportamento associado ao problema. De cada vez que o cão rosna por ter medo de, por exemplo, uma pessoa e leva um esticão na trela, este aprende o seguinte: tenho medo da pessoa = rosno = sou castigado por rosnar = não rosno = continuo a ter medo da pessoa. Enquanto que anteriormente o cão avisava e demonstrava o seu medo, rosnando, passa a não avisar e, de um momento para o outro, atacar, sem dar oportunidade à pessoa de se afastar. É este o problema do treino convencional.

10 - Os cães são cães, não são pessoas. Nenhum treinador positivo jamais disse o contrário. Por esse motivo, não devem ser tratados como pessoas peludas de quatro patas e um nariz molhado.

11 - O Treino Positivo funciona com qualquer cão, de qualquer idade, de qualquer tamanho ou raça. Mas para isso, tem de ser aplicado por alguém que saiba como fazê-lo, com paciência, com tempo, com dedicação. Uma vez que se dirige à raiz do problema, demora tempo, ao contrário dos métodos que apenas tratam os sintomas.

12 - Não existe tal coisa como um cão "dominante" para com as pessoas. Um cão não é dominante por passar à frente na porta, não é dominante se salta para cima das pessoas. Apelidar um cão de dominante apenas nos distrai do verdadeiro problema.

13 - O uso de estranguladoras, coleiras de choques, entre outros objectos similares pode ser perfeitamente substituido pelo uso do clicker, um pequenino objecto inofensivo utilizado pelos treinadores positivos para "marcar" comportamentos.

14 - O Treino Positivo não é perfeito. Nenhum método de treino é perfeito. No entanto, é o que mais se baseia em conhecimentos ciêntificos de como funciona a mente dos animais, de como podemos treiná-los sem ser à base do medo.

em Animais de Ninguém

:pata

“ Os clientes, um casal reformado, tinham um Rodesian Ridgeback de 6 anos macho esterilizado que era agressivo com outros cães” descreve a Dr. Jennie Jamtgaard, uma especialista em comportamento animal e instrutora no Colégio de Medicina Veterinária da Universidade de Colorado.

“Eles tinham visto o Encantador de Cães com o Cesar Millan e visto o Millan a colocar cães agressivos com o seu grupo de cães e segurá-los no chão se estes mostrassem agressão. Então eles trouxeram o cão deles para o parque e basicamente inundaram o cão (emergiram-no na situação que induzia agressão)”.

Não surpreendentemente, não chegaram muito longe.

“A dona estava a tentar fazer com que o cão ficasse deitada enquanto ela pisava a trela, enquanto outros cães vinham e cheiravam-no. O seu cão rosnava e os outros cães rosnavam de volta, e o cão dela (que pesava provavelmente tanto como a dona) começou a atirar-se aos outros e ela não conseguiu segurá-lo. Então ela foi mordida, enquanto tentava separar uma luta que ela mesma tinha provocado. Ela nunca teria conseguido fazer um alpha roll mesmo que quisesse, embora ela tenha lamentado a sua falta de capacidade para ser o líder da matilha”.

Neste caso a mordida foi um acidente. Mas nem sempre é assim.

Jamtgaard descreve outro caso, de um cruzado de Pastor Australiano com agressão severa (atirar-se, rosnar e ladrar) direccionada a outros cães sempre que os via, nem que fosse a vários metros de distância:

“ O cão era ótpimo com pessoas, e nunca tinha sido agressivo com pessoas antes desta mordida. Os donos assistiam a todos os episódios de Millan e lidavam com o seu cão de uma forma completamente baseada em punições. Eles pensavam que era isto que eles eram suposto fazer, mas sentiam-se desconfortáveis e frustrados. Eles tentavam repetidamente submeter o seu cão fisicamente sempre que ele era agressivo, uma técnica que eles empregavam já há meses. Eles admitiram que as coisas não estavam a melhorar, mas não tinham ideia do que fazer. Finalmente, numa loja de animais, o cão rosnou e lançou-se e quando a dona – grávida de 5 meses na altura – tentou forçar o cão a um alpha roll, foi mordida no braço. A mordida deixou marcas da profundidade dos dentes. Foi aí que eles me chamaram”.

ACIDENTES COM MORDIDAS NÃO SÃO SURPRESA
Infelizmente, estes incidentes com mordidas não são supreendentes. De acordo com um estudo veterinário publicado no Jornal de Comportamento Aplicado Animal (2009) se você fôr agressivo, o seu cão será agressivo também.

Meghan Herron, DVM, autora do estudo diz, “Por toda a nação, a razão principal pela qual as pessoas levam os seu cães a um veterinário comportamentalistas é para tratamento de comportamentos agressivos. O nosso estudo demonstra que muitos métodos confrontacionais, quer sejam olhar fixamente para os cães, bater neles ou intimidá-los através de manipulação física, fazem muito pouco no sentido de corrigir comportamentos inadequados e podem de facto desencadear respostas agressivas”.

Na realidade, o uso de tais técnicas de treino confrontacionais podem provocar medo no cão e levar a uma agressão defensiva direccionada à pessoa que adminstra a acção aversiva”.

Para o estudo, Herron, Frances S. Shofer e Ilana R. Reisner, veterinários do Departamento de Estudos Clínicos da escola de veterinária na Universidade da Pensilvania, produziram um questionário com 30 questões a donos de cães que usaram os serviços de comportamentalistas na veterinária de Pensilvania. No questionário, os donos dos cães eram perguntados como é que tinham previamente lidado com os comportamentos agressivos, se existira um efeito positivo, negativo ou neutro no comportamento do cão e se as respostas agressivas resultavam dos métodos que eles haviam usado. Os donos também foram questionados onde haviam aprendido as técnicas que tinham aplicado. 140 questionários foram efectuados.

ALGUMAS TÉCNICAS DESENCADEIAM AGRESSÃO
A maior frequência de comportamentos agressivos, ocorreram em repostas a intervenções aversivas (ou punitivas), mesmo quando esta intervenção era indirecta:

• Bater ou dar pontapés no cão (41% dos donos reportaram agressão)
• Rosnar ao cão (41%)
• Forçar um cão a dar algo que tem na boca (38%)
• Alpha Roll (forçar o cão a ficar deitado e mantê-lo deitado) (31%)
• Deita dominante (forçar o cão a ficar deitado de lado) (29%)
• Agarrar o cachaço ou focinho (26%)
• Fixar o olhar no cão (olhar fixamente parao cão até que este olhe para o outro lado) (30%)
• Esguichar o cão com água (20%)
• Gritar “Não” (15%)
• Exposição forçada (forçar um cão a enfrentar o estímulo que assusta o cão – chão, barulhos ou pessoas) (12%)

Em contraste, métodos não aversivos resultaram numa muito menor frequência nas respostas agressivas:

• Treinar o cão a sentar sempre que quer alguma coisa (apenas 2% reportaram agressão)
• Recompensar o cão por manter contacto visual (2%)
• Trocar um item que tem na boca por um pedaço de comida, na vez de forçar a dar (6%)
• Recompensar o cão por olhar para o dono (0%)

QUEM USA TÉCNICAS BASEADAS EM PUNIÇÕES?
“Este estudo sublinha o risco de técnicas de treino baseadas na dominância, que foram tornados populares por programas de televisão, livros e advocadas por outras fontes de treino canino”, diz Herron.

Por exemplo, o Encantador de Cães com Cesar Millan - o famoso programa da National Geographic – rotinamente demonstra “alpha rolls”, “deitas dominantes”,e exposição forçada e mostra Millan a prender cães e administrar correções físicas de forma a retirar posessões valiosas dos mesmos.

Tal como os seus antecessores, o livro “Divine Canine” dos Monges de New Skete focam-se em corrigir comportamentos “maus” usando estranguladoras e coleiras de bicos na vez usar técnicas provadamente eficazes e não aversivas.

Estas fontes atribuem comportamentos indesejados ou agressivos nos cães à vontade do cão de ganhar status social ou a uma falta de dominância por parte do dono. Aqueles que apoiam estas técnicas sugerem portanto que os donos estabeleçam o papel de alpha ou líder.

Mas a veterinária comportamentalistas e a Sociedade Veterinária Americana de Comportamento Animal (AVSAB), através da sua posição no artigo “O uso da teoria da dominância na modificação comportamental animal” – atribui comportamentos indesejáveis ao reforço de comportamentos indesejados e à falta de consistência no reforço dos comportamentos desejados.

Herron afirma ainda, “Estudos acerca de agressão canina na última decada mostram que a agressão canina e outros problemas comportamentais não são o resultado de um comportamento dominante ou da falta de “status alpha” dos donos, mas sim do resultado de medo (auto-defesa) ou problemas intrínsecos de ansiedade. Técnicas aversivas podem desencadear respostas agressivas nos cães porque podem aumentar esse medo e excitação no cão, especialmente naqueles que já estão na defensiva”.

OS DONOS MUITAS VEZES NÃO PERCEBEM A LIGAÇÃO
Herron aponta que, curiosamente, nem todos os donos que reportaram uma resposta agressiva relacionada com técnicas aversivas, sentiram que a o método teve um efeito negativo no comportamento do cão. Por exemplo, enquanto que 43% dos donos que batiam ou deram pontapés no cão reportaram agressão direccionada a eles como resultado dessa técnica, apenas 35% dos donos sentiram que a mesma teve um efeito negativo.

Herron explica que um motivo pelo qual os donos tiveram dificuldade em fazer a ligação é que as técnicas aversivas podem temporariamente inibir comportamentos reactivos ou indesejados – parecendo então que o comportamento melhorou – embora não seja um efeito a longo prazo. Em adição, donos podem não reconhecer respostas medrosas não agressivas como reacções às correções e podem sentir que a técnica foi de facto eficaz naquele contexto. No entanto, aumentar o medo do cão, pode também aumentar a agressão defensiva na mesma e noutras situações.

QUE MÉTODOS PODEM ENTÃO SER USADOS?
Estes resultados salientam a importancia de usar métodos de treino positivos e outros métodos não aversivos quando se trabalha com cães, especialmente com aqueles que detêm já uma história de agressão. Na realidade, métodos não aversivos, que se focam em recompensar comportamentos desejados e mudar estados emocionais do cão, funcionam muito bem em cães agressivos.

em CãoSciência

Por Andrew Luescher, DVM, Veterinário especialista em Comportamento Canino
Clínica de Comportamento Animal
Universidade de Purdue

Eu revi as 4 cassetes enviadas para mim pela National Geographic. Agradeço a oportunidade de poder visioná-las antes do programa ser transmitido na televisão. Eu terei muito prazer em rever quaisquer programas que lidem com comportamento de animais domésticos e acredito que esta é uma das responsabilidades da nossa profissão.

Eu estou envolvido na formação contínua de treinadores de cães nos últimos 10 anos, primeiramente através do programa universitário “Como os cães aprendem” na Universidade de Guelph (Colégio Veterinário de Ontário) e posteriormente através do curso DOGS! na Universidade de Purdue. Como tal, estou bem ciente onde se situa o treino canino hoje em dia, e devo dizer que as técnicas usadas por Millan são ultrapassadas e inaceitáveis não só para a comunidade veterinária, mas também para muitos treinadores de cães. A primeira questão no que toca às cassetes enviadas que eu coloco é: O programa repetidamente avisa as pessoas para não tentarem aquelas técnicas em casa. Então qual é o porpósito deste show? Penso que temos que ser realistas: as pessoas vão tentar estas técnicas em casa, infelizmente para detrimento do seus animais.

As técnicas de Millan são quase exclusivamente baseadas em duas técnicas apenas. “Flooding” e castigo positivo. No “flooding” o animal é exposto ao estímuloa que lhe causam medo (ou agressão) e impedido de evitar e sair da situação, até que pare de ter uma reacção. Para usar um exemplo humano: aracnofobia, sera tratada, fechando um indivíduo num armário, libertando centenas de aranhas lá dentro e mantendo a porta fechada até que a pessoa parasse de reagir. A pessoa talvez se curasse com tal método, mas poderá também ficar severamente perturbada e terá sofrido uma grande quantidade de stress. “Flooding” tem, como tal, desde sempre sido considerado um método de tratamento cruel e que incorre muitos riscos.

Castigo positivo refere-se à aplicação de um estímulo aversivo ou correcção como consequência de um comportamento. Existem muitas preocupações acerca do uso do castigo, que vão para além do próprio desconforto do mesmo.

Castigos são extremamente inapropriados para o tratamento da maioria de agressões e para o tratamento de qualquer comportamento que involva ansiedade. O castigo pode suprimir a maioria do comportamento, mas não resolve o problema que o originou, isto é, o medo ou a ansiedade. Mesmo em casos onde a aplicação do castigo é correcta, esta pode ser considerada inapropriada, muitas são as condições que têm que ser reunidas para que isto aconteceça, e que a maioria dos donos de cães não conseguem fazer. O castigo deverá ser aplicado cada vez que o comportamento é demonstrado, dentro de meio segundo do comportamento ser demonstrado e à intensidade correcta.
A maioria das explicações teóricas que Millan fornece como causas para os problemas comportamentais estão erradas. Nem um único destes cães tem um problema de dominância. Nem um só destes cães queria controlar a família. A única coisa na qual ele tem razão é que calma e consistência são extremamente importantes, mas estes factores não justificam os métodos presentemente usados por ele como apropriados ou justificáveis.

O último episódio (problema obsessivo compulsivo) é particularmente preocupante, porque este problema está directamente relacionado com um desiquilíbrio nos níveis e receptores neurotransmissores e é como tal uma condição médica. Seria apropriado tratar uma pessoa com um problema de obsessão-compulsiva através de castigos? Ou ter um leigo a tratar tais casos?

Eu e os meus colegas e um sem número de líderes na comunidade de treino canino temos trabalhado durante anos para eliminar precisamente tal crueldade, ineficácia (em termos de cura) e técnicas inapropriadas como as apresentadas neste programa.

em Urban Dagws

Xor não vi ninguém a atacar ou a faltar ao respeito por ter uma opinião diferente que na minha maneira de ver não é assim tão diferente....

Vejo que esta empenhada em alterar a opinião dos users com informação útil apesar de praticamente toda a gente utilizar com algumas pequenas diferenças.... a parte do Bloqueador Positivo de Comportamento é pura teoria para qualquer dono comum, e garanto-lhe que o meu cão não tem medo de mim foi castigado quando mereceu e nunca levou porrada.

Gostei dos relatos de boa gente tentar aplicar os métodos do Cesar Millar sem qualquer experiência, o homem realmente devia ser condenado....

Tenho pena de não haver maior divulgação e utilização do método que mais se baseia em conhecimentos científicos de como funciona a mente dos animais, tipo um Cesar Millan "moderno"

Boa sorte na aplicação de todo o método no seu cão

Vou dar a minha opinião de leigo na matéria que gosta de ver o programa e tem uma labradora à ano e meio.

Antes de mais acho que falta referir uma coisa neste tópico que é crucial, que é o facto de ser completamente diferente o ensinar o comportamento a um cão desde pequeno ou corrigir um comportamente já adoptado pelo animal a bastante tempo.

A meu ver a recompensa funciona muito bem nos casos de ensinar o cão desde pequeno, senão vejamos, um cão que esteja por exemplo habituado a saltar para as visitas quando estas chegam, como o vão corrigir apenas com recompensas se sempre que alguem chega ele vai saltar??? É preciso primeiro dar o "castigo" e depois sim a recompensa, e com o tempo reduzir os castigos pois o cão começará a não agir da forma incorrecta mas continuar com a recompensa.

Nos episódios que vi do Cesar vejo-o a usar ambas as coisas, mas lá está ele vai corrigir comportamentos e não ensinar coisas daí a meu ver a necessidade de ambos.

Agora um aparte e não posso deixar de me rir com o que li:

“Eles tinham visto o Encantador de Cães com o Cesar Millan e visto o Millan a colocar cães agressivos com o seu grupo de cães e segurá-los no chão se estes mostrassem agressão. Então eles trouxeram o cão deles para o parque e basicamente inundaram o cão (emergiram-no na situação que induzia agressão)”.

Não surpreendentemente, não chegaram muito longe.

“A dona estava a tentar fazer com que o cão ficasse deitada enquanto ela pisava a trela, enquanto outros cães vinham e cheiravam-no. O seu cão rosnava e os outros cães rosnavam de volta, e o cão dela (que pesava provavelmente tanto como a dona) começou a atirar-se aos outros e ela não conseguiu segurá-lo. Então ela foi mordida, enquanto tentava separar uma luta que ela mesma tinha provocado. Ela nunca teria conseguido fazer um alpha roll mesmo que quisesse, embora ela tenha lamentado a sua falta de capacidade para ser o líder da matilha”.

Não vejo onde está a semelhança de ambos os casos, Cesar levou um cão que não era dele, para junto de uma matilha da qual tem control, e o casal levou um cão que era dele e que não tinham control para uma matilha que não conhecem, o desfecho era obvio...

Em que dia e canal é que isto costuma dar?

Eu já tinha visto um ou outro excerto na NatGeo mas n sabia que dava na TV portuguesa...

Ola SunK

SunK escreveu:Xor não vi ninguém a atacar ou a faltar ao respeito por ter uma opinião diferente que na minha maneira de ver não é assim tão diferente....

E muito menos se refere a actos praticados neste fórum, digo eu que não conheço a autora 😛

SunK escreveu:
... a parte do Bloqueador Positivo de Comportamento é pura teoria para qualquer dono comum, e garanto-lhe que o meu cão não tem medo de mim foi castigado quando mereceu e nunca levou porrada.

Que técnicas usa para castigar o canito sem utilizar "porrada"?!?

PEÇO POR FAVOR: Não interprete mal a minha pergunta mas por diversas vezes ouvi neste fórum utililizadores a dizer que são duros e castigam e fazem e acontece ... Mas NUNCA bateram no cão...

Elucidem-me Utilizadores no Geral - Como punem os vossos cães?!?

SunK escreveu:
Gostei dos relatos de boa gente tentar aplicar os métodos do Cesar Millar sem qualquer experiência, o homem realmente devia ser condenado....

SunK escreveu:
Tenho pena de não haver maior divulgação e utilização do método que mais se baseia em conhecimentos científicos de como funciona a mente dos animais, tipo um Cesar Millan "moderno"

:pata

xor escreveu

PEÇO POR FAVOR: Não interprete mal a minha pergunta mas por diversas vezes ouvi neste fórum utililizadores a dizer que são duros e castigam e fazem e acontece ... Mas NUNCA bateram no cão...

posso dizer que já fui duro com a minha cadela.
se alguma vez lhe bati,não!
se alguma vez lhe apertei o cachaço,sim!!

uma vez,devia ela ter uns 3/4 meses,estava a comer a sua ração e eu vou para lhe fazer uma festa e ela rosna-me.
apertei-lhe o cachaço até ela ganir e dei-lhe um valente NAO. foi remedio santo,nunca mais me rosnou.

epá,fui violento,fui. mas demostrei quem manda.

Ueta escreveu:
Antes de mais acho que falta referir uma coisa neste tópico que é crucial, que é o facto de ser completamente diferente o ensinar o comportamento a um cão desde pequeno ou corrigir um comportamente já adoptado pelo animal a bastante tempo.

Este é aliás um dos pontos abordados numa entrevista a Cesar Millan...

Há muitas escolas de pensamento a respeito de que método gera os resultados mais consistentes e confiáveis no treinamento canino. Alguns adestradores usam apenas técnicas baseadas em recompensas, enquanto outros usam "punições positivas", ou correções que usam um toque físico ou um som, para conseguir os resultados desejados. Eu pessoalmente não me vejo como um adestrador de cães. Adestramento é "vem", "senta", "fica". Eu reabilito cães com problemas de comportamento e treino seus donos para se comunicar melhor com seus animais e entendê-los, para evitar problemas futuros.

Quantos de vocês trabalharam para que os vossos cães não crescessem com esses comportamentos?!?

Quantos de vocês iniciam o treino de Educação e Obediência baseando-se em métodos de Puniçao Negativa, Submissão Forçada, ...?!?

Ueta escreveu:
A meu ver a recompensa funciona muito bem nos casos de ensinar o cão desde pequeno, senão vejamos, um cão que esteja por exemplo habituado a saltar para as visitas quando estas chegam, como o vão corrigir apenas com recompensas se sempre que alguem chega ele vai saltar??? É preciso primeiro dar o "castigo" e depois sim a recompensa, e com o tempo reduzir os castigos pois o cão começará a não agir da forma incorrecta mas continuar com a recompensa.

Hazel - Pitbull Reactivo a Estranhos
(ATENÇÃO - TREINO REALIZADO POR PROFISSIONAL COM CONHECIMENTO EXTENSO EM COMPORTAMENTO CANINO)
Reacção as Pessoas
Video 1
Video 2
Video 3

Demora mais tempo?!? SIM

Dá mais trabalho?!? MUITO

O resultado é mais satisfatório para o cão e especialmente para o dono que não precisa de se sentir mal por "bater" no cão?!? CLARO

Ueta escreveu:
Agora um aparte e não posso deixar de me rir com o que li:

“Eles tinham visto o Encantador de Cães com o Cesar Millan e visto o Millan a colocar cães agressivos com o seu grupo de cães e segurá-los no chão se estes mostrassem agressão. Então eles trouxeram o cão deles para o parque e basicamente inundaram o cão (emergiram-no na situação que induzia agressão)”.

Não surpreendentemente, não chegaram muito longe.

“A dona estava a tentar fazer com que o cão ficasse deitada enquanto ela pisava a trela, enquanto outros cães vinham e cheiravam-no. O seu cão rosnava e os outros cães rosnavam de volta, e o cão dela (que pesava provavelmente tanto como a dona) começou a atirar-se aos outros e ela não conseguiu segurá-lo. Então ela foi mordida, enquanto tentava separar uma luta que ela mesma tinha provocado. Ela nunca teria conseguido fazer um alpha roll mesmo que quisesse, embora ela tenha lamentado a sua falta de capacidade para ser o líder da matilha”.

Não vejo onde está a semelhança de ambos os casos, Cesar levou um cão que não era dele, para junto de uma matilha da qual tem control, e o casal levou um cão que era dele e que não tinham control para uma matilha que não conhecem, o desfecho era obvio...

Depois os cães é que ficam com a fama de "tão agressivos que atacam o próprio dono" 🙁

:pata

david silva escreveu:
uma vez,devia ela ter uns 3/4 meses,estava a comer a sua ração e eu vou para lhe fazer uma festa e ela rosna-me.
apertei-lhe o cachaço até ela ganir e dei-lhe um valente NAO. foi remedio santo,nunca mais me rosnou.

epá,fui violento,fui. mas demostrei quem manda.

Um cachorrinho com 3/4 meses rosna-lhe porque o Sr se vai meter com ele na hora da refeição (Resource Guarding) e leva logo com uns apertões no pêlo?!?

Eles realmente tiram-nos mesmo do sério por não saberem como lidar connosco 🙁

Existe o mito de que as cadelas punem as suas crias com abanões no cachaço ou mordidas no pescoço. Esta meme* persiste vinda duma literatura antiquada. Na realidade tal acção nunca foi documentada como verdadeira. As cadelas apenas agarram nas suas crias pelo cachaço quando as crias são muito pequenas, estão em perigo ou se afastam em demasia e a cadela pretende mudá-las de local. Fora desse contexto nunca nenhuma cadela agarra um cachorro pelo cachaço e abana de um lado para o outro como correção. Esta descrição não passa de um mito perpetuado por observações anedóticas e iniciado por más interpretações ou interpretações erróneas do que está na realidade a ser feito.

Dito isto se alguma vez ouviu o conselho “agarre no cachaço do cachorro e grite não”, pense duas vezes. Pense no que o cachorro vai sentir quando fizer isto. Medo, confusão, angústia, stress, e acima de tudo vê-lo a si como um ser estranho e imprevisível que administra punições completamente despropositadas e graves das quais ele se tem que defender. Por isso muitos cães crescem e se tornam agressivos, a isso se chama agressão defensiva. Se tem um cachorro em casa, não tente imitar outros cães, nem tão pouco lobos.

*o meme é considerado uma unidade de evolução cultural que pode de alguma forma autopropagar-se. Os memes podem ser idéias ou partes de idéias, línguas, sons, desenhos, capacidades, valores estéticos e morais, ou qualquer outra coisa que possa ser aprendida facilmente e transmitida enquanto unidade autónoma. Quando usado num contexto coloquial e não especializado, o termo meme pode significar apenas a transmissão de informação de uma mente para outra"

em CãoSciência

Acho que temos que tomar muito cuidado com essas certezas universais.

Existem estudos modernos realizados por pessoas sérias, que dizem exatamente o oposto de tudo que esse pessoal escreve.

Afirmações do tipo "nunca foi documentado uma cadela corrigindo seus filhotes sacudindo-os pelo pescoço", não podem ser levadas a sério.

Como assim nunca foi documentado? NUNCA, jamais em nenhuma parte?

Essa afirmação leviana surgiu do nada da cabeça de algum etólogo mais criativo?

por Anónimo

:pata