O que acham deste senhor?

david silva escreveu:
uma vez,devia ela ter uns 3/4 meses,estava a comer a sua ração e eu vou para lhe fazer uma festa e ela rosna-me.
apertei-lhe o cachaço até ela ganir e dei-lhe um valente NAO. foi remedio santo,nunca mais me rosnou.

epá,fui violento,fui. mas demostrei quem manda.

Um cachorrinho com 3/4 meses rosna-lhe porque o Sr se vai meter com ele na hora da refeição (Resource Guarding) e leva logo com uns apertões no pêlo?!?

Eles realmente tiram-nos mesmo do sério por não saberem como lidar connosco 🙁

:pata

Peço desculpa pela mensagem repetida 🙁 É possivel apagar mensagens aqui no fórum :s ?!?

Que técnicas usa para castigar o canito sem utilizar "porrada"?!?

Quer um exemplo????
A minha Luna quando lhe dão os típicos "5 minutos", pego nela e meto-a numa casa de banho fechada de luz apagada outros tantos 5 minutos, em poucas vezes deixou de lhe dar a toleima a torto e a direito, mas as vezes la vai ela para a "solitária".

E o termos que usa "porrada" parece-me demasiadamente fora e despropositado.

Corrijo várias vezes a minha cadela com um toque no pescoço ou uma palmada no rabo e nunca a ouvi ganir. O que conta é atitude e não a intensidade e eles percebem isso, tanto que se tiver na brincadeira com ela as vezes dou-lhe com mais força no lombo e ela não está nem aí porque sabe que a atitude é outra de brincadeira, mas se a atitude for de reprender até pode ser com menos força.

O desfecho era obvio mas ainda assim tentaram pôr em prática técnicas que não dominam e porque viram alguém fazer na tv...

Desculpe mas tentaram por em prática algo completamente com os fundamentos que foram apresentados na tv errados daí o desfecho "trágico".

Se tentarem fazer uma receita que dá na televisão com os ingrediente errados e material errado tambem pode dar para o torto.
A culpa é de quem mostrou a receita????

Atenção a outra coisa
Pelo que normalmente vejo no programa do Cesar a maioria dos casos que são apresentados são com caes de guarda e alerta, e os labradores são caes de companhia, pode parecer que não mas muda completamente a coisa, pois apesar de o cão ser o que o dono faz dele, e certamente que tambem existem algures labradores agressivos pois os donos assim os fizeram e pits e rots por exemplo muito meigos como conheco alguns, mas na sua essência são cães que têm necessidades diferentes, em termos de afecto, de exercicio, de tarefas, etc...

O "MANIFESTO DE TREINO DE REFORÇO PROGRESSIVO" e segundo o que li parece mais uma campanha contra as técnicas utilizadas pelo Cesar Millan... (atenção que não estou defender nenhuma posição, só estou relatar o que parece à primeira vista)

Na minha opinião penso que ambas as técnicas poderão ser válidas no ensinamento do animal!
No fundo elas baseiam-se numa CAUSA e EFEITO mas com vertentes diferentes.

Ueta escreveu:
Se tentarem fazer uma receita que dá na televisão com os ingrediente errados e material errado tambem pode dar para o torto.
A culpa é de quem mostrou a receita????

Caso essa receita que correu mal provoque alguma intoxicação alimentar num pobre desgraçado que a comeu 🙁

Espero que essas pessoas também vão a tempo de ir aprender a cozinhar decentemente :lol

Mas então e o que aconteceu ao Pastor Australiano e ao Rhodesian Ridgeback de que falamos no início?

Diz Jamtgaard acerca dos seus casos:

“O pastor australiano melhorou dramaticamente na nossa consulta, estando calmo durante situações cujos donos nunca tinham assistido antes, tais como os cães dos vizinhos a ladrarem a apenas alguns metros de distância.

Eu penso que ver o que se consegue com apenas alguns minutos de trabalho usando uma técnica diferente, deu-lhes esperança.

No espaço de 4-6 semanas, eles começaram a levar o seu cão em passeios normais, com cães a passarem a distâncias “normais”.

Eu continuei a seguir o desenvolvimento por telefone com os donos quase diariamente no início e depois semanalmente durante 3 meses.

Eles sentiam-se tão bem que tratavam o cão de forma diferente (com mais paciência e carinho).

O dono agora compete com o seu cão em competições de puxar pesos e pode estar em contacto directo com outros cães mesmo durante as competições e na rua, enquanto que antes, o cão era reactivo a vários metros de distância”.

Este comportamento calmo continuou muito depois dos primeiro meses de treino, diz Jamtgaard,

“Eu vi a dona dois anos depois do tratamento, com um filho, e ela disse-me que tudo continuava bem”.

“O casal de reformados com o Rhodesian Ridgeback também atingiram os seus objectivos em cerca de 6-8 semanas”, diz Jamtgaard. “

Eles foram capazes de caminhar o seu cão com segurança e mantê-lo calmo e controlado quando encontrava outros cães.

O cão sentava-se enquanto eles falavam com donos de outros cães.

Eles levam-no num Gentle Leader, mas isso ajuda com a questão da segurança relativamente ao seu peso.

Aproximadamente 6 meses após o tratamento, tudo continuava bem com o cão”.

em CaoSciencia

EURICO SARAIVA escreveu:O "MANIFESTO DE TREINO DE REFORÇO PROGRESSIVO" e segundo o que li parece mais uma campanha contra as técnicas utilizadas pelo Cesar Millan... (atenção que não estou defender nenhuma posição, só estou relatar o que parece à primeira vista)

E ainda assim o nome dele não aparece no tal manifesto 😛 Sejamos sinceros aqui ... Ele só tem o azar de ser reconhecido mundialmente graças a um programa lançado por canais de culto na ansia desmedida de audiências

Os treinadores actuais: Cesar Millan, Brad Pattison, Ian Dunbar, Patricia McConnell, Victoria Stilwell, Claudia Estanislau, Tomas Szpigel, ... não inventaram as técnicas de treino que utilizam para modificar o comportamento canino :s Acho eu :lol

Existiram estudos desenvolvidos, por pessoas que não deviam ter muito que fazer :lol e a coisa foi NASCENDO e CRESCENDO e MUDANDO...

O que se tinha como certo no antigamente foi sendo contrariado e melhorado para que a relação homem-animal seja satisfatória para ambos os lados 😉

Tá bem que é só um cão 😛 Mas será que ele não sente?!? Não sofre?!? Não fica marcado para uma vida em que ele foi escolhido para integrar a sua "familia"?!?

“As técnicas usadas pelo Sr. Millan são baseadas no flooding e na punição.

Os resultados, embora aparentemente imediatos serão apenas transitórios.

Os seus métodos, são ultrapassados e desactualizados e em muitos casos perigosos e desumanos.

Você não quereria nenhum cão debaixo da sua esfera de influência.

O mais preocupante é que os espectadores não conseguem ver os erros na forma como ele actua.

Nós escrevemos ao canal da National Geographic e acusamo-los de atirarem o treino de cães vinte anos para trás.”

por Doutor Nicholas Dodman, Professor e Director do departamento de Comportamento Animal, Director da Clinica Veterinária de Comportamento na Universidade de Tufts e da Escola de Medicina Veterinária de Cummings

EURICO SARAIVA escreveu:
Na minha opinião penso que ambas as técnicas poderão ser válidas no ensinamento do animal!
No fundo elas baseiam-se numa CAUSA e EFEITO mas com vertentes diferentes.

Vai-me desculpar ... Mas considerou nessa validação o preço a pagar pelo possivel trauma causado na relação dono-cão-sociedade?!?

“Virtualmente há mais de 15-20 anos atrás todos os treinadores começavam a treinar usando os métodos demonstrados no programa “O Encantador de Cães”.

A maioria dos cães eram treinados usando as mesmas técnicas que ele usa.

Como resultado disso hoje em dia temos experiência e conhecimento para sabermos quais as consequências que o uso dessas técnias originam e porque é que outras técnicas funcionam melhor”.

por Drª Sophia Yin, médica veterinária especialista em bem-estar e comportamento animal

:pata

EURICO SARAIVA escreveu:
Na minha opinião penso que ambas as técnicas poderão ser válidas no ensinamento do animal!
No fundo elas baseiam-se numa CAUSA e EFEITO mas com vertentes diferentes.

xor escreveu:
Vai-me desculpar ... Mas considerou nessa validação o preço a pagar pelo possivel trauma causado na relação dono-cão-sociedade?!?

Espere lá...
Preço pagar?
O meu Labrador não pagou nenhum preço pela educação!!
Neste momento sabe os limites, o que pode fazer ou não e nunca foi preciso dar-lhe alguma repreensão física (bater e etc).

Trauma? Relação dono-cão-sociedade?
Ele derrete-se com as pessoas que lhe querem fazer festas!
Quando o chamo nunca vem com uma expressão corporal "de quem vai apanhar porrada" (os tais sinais traumáticos)!
Nunca teve uma reacção traumática quando fazia algo indesejado e levava um NÃO, simplesmente deixava-o de fazer!
É feliz e isso nota-se, não é preciso meter quaisquer teorias Freudianas na equação, pois os animais são mais directos e sinceros do que os humanos.

Xor a sua opinião é uma opinião e não uma verdade absoluta!
Se o seu treino de Reforço positivo dá resultados no ensinamento do animal é uma forma tão válida como o que já foi referido aqui (sem bater ou mal tratar o animal)!
Se o mundo fosse feito de uma só técnica, de uma só opinião, de uma só solução...não haveria avanço. 😉

Eu sinceramente não compreendi a sua posição :oops

Infelizmente poucos se devem ter dado ao trabalho que dá ler o tal de Manifesto De Treino De Reforço Progressivo 🙁

Sim... Eu sei... Se toda a informação que necessitamos nos entra casa dentro pela caixinha mágica 😕

O Treino de Reforço Progressivo não é uma forma de treino permissiva. Requer que consequências para todos os comportamentos sejam dadas. O treinador adopta o papel de um líder benevolente e de um guia ao usar estes métodos éticos e cientificamente comprovados.

Treinou o seu Labrador sem necessidade de o repreender fisicamente ... Ganhou um companheiro feliz

Eu perdi-me foi aqui 🙁

Porquê trazer o seu exemplo para contradizer as premissas do Treino Positivo?!?

Porquê afirmar q ambas as metodologias são válidas no ensino de comportamento?!?

Não considera que utilizando métodos associados à metodologia tradicional o tal preço a pagar nas relações sairá um pouco mais caro?!?

:pata

EURICO SARAIVA escreveu:
Se o mundo fosse feito de uma só técnica, de uma só opinião, de uma só solução...não haveria avanço. 😉

Ámen :perf

Então peço apenas aqueles que considerarem a sua relação com o canídeo algo mais do que Eu cá Tu longe 😛

Reflictam por vocês e pelo bichinho se têm necessidade de:

dar "toques superficiais" com o pé no lombo;

submissão forçada;

estrangulamento no passeio;

níveis de stress elevado na presença de factores reactivos;
...

Eu tenho evitado comentar, mas acho que já todos percebemos o seu ponto de vista, agora perceba o dos outros, ninguém é dono da verdade absoluta. E cada um tenta fazer o que acha mais correcta com o seu animal, uns bem outros menos bem, como em tudo na vida. Eu acho as duas técnicas boas, agora varia de caso para caso na minha opinião

Isto não vai chegar a lado nenhum, como na net já existem milhares de conversas como esta, e para mim nenhuma delas tem uma conclusão, pois as pessoas tem mentalidades diferentes umas das outras. E felizmente que é assim.

Eu já dei a minha opinião o xor já deu a sua o ueta o Eurico o salgueiral o sunk o David. Acho que já percebemos as opiniões uns dos outros.

Conclusão! todos nós queremos o melhor para os nossos cães.

As meninas abstiveram-se

😀 😀

E O BENFICA GANHOUUUUUUUuu!!!!!! 😛

Oh Sr luis ... Desculpe lá isso 😛

Não tenho expectactivas de converter ninguém para mais tarde ir sacar o dízimo :shock

luistvr escreveu:
Isto não vai chegar a lado nenhum...

Gostava que servisse, no minimo para as mentes que tal como as do inicio deste post mostram uma ❗ doentia, ansiosas para colocar em prática os milagres saídos da tv, que tomassem conhecimento que existem alternativas válidas...

Há que considerar os prós e os anti Millan :lol

:pata

luistvr escreveu:Eu tenho evitado comentar, mas acho que já todos percebemos o seu ponto de vista, agora perceba o dos outros, ninguém é dono da verdade absoluta. E cada um tenta fazer o que acha mais correcta com o seu animal, uns bem outros menos bem, como em tudo na vida. Eu acho as duas técnicas boas, agora varia de caso para caso na minha opinião

Isto não vai chegar a lado nenhum, como na net já existem milhares de conversas como esta, e para mim nenhuma delas tem uma conclusão, pois as pessoas tem mentalidades diferentes umas das outras. E felizmente que é assim.

Eu já dei a minha opinião o xor já deu a sua o ueta o Eurico o salgueiral o sunk o David. Acho que já percebemos as opiniões uns dos outros.

Conclusão! todos nós queremos o melhor para os nossos cães.

As meninas abstiveram-se

😀 😀

E O BENFICA GANHOUUUUUUUuu!!!!!! 😛

Teve muito bem ate chegar a ultima frase... :lol

xor escreveu:Eu sinceramente não compreendi a sua posição :oops

Infelizmente poucos se devem ter dado ao trabalho que dá ler o tal de Manifesto De Treino De Reforço Progressivo 🙁

Sim... Eu sei... Se toda a informação que necessitamos nos entra casa dentro pela caixinha mágica 😕

Xor lá está você tirar conclusões precipitadas, essa sua afirmação é com conhecimento de causa?
Conhece-me o suficiente para afirmar que a minha opinião é construída pela "caixinha mágica"?

E mesmo que a minha opinião fosse construída só pela "caixinha mágica", lá está é uma opinião e logo é tão válida como a sua.

MANIFESTO DE TREINO DE REFORÇO PROGRESSIVO escreveu:
Treino de Reforço Progressivo não significa:
1)O uso intencional de intimidação física ou psicológica
O uso da sua voz, toque, linguagem corporal, um aparelho ou do ambiente para intimidar um animal com o propósito de continuar, iniciar ou interromper o comportamento de um animal.

Exemplos: Olhar fixamente para um animal, intencionalmente debruçarmo-nos sobre ele, empurrar, dar esticões, dar choques, esguichar água, assustar com um barulho ou usar a sua voz duma forma intimidadora de forma a suprimir um comportamento (dizendo “NÂO” ou “AH!”).

Isto é um exemplo do que referi acima, este tipo de "técnica" é utilizada na educação e na minha opinião não creio que seja assim tão errada!
Dizer NÃO no comportamento errado não irá causar danos psicológicos ao animal...

[quote="xor"]Oh Sr luis ... Desculpe lá isso 😛

Não tenho expectactivas de converter ninguém para mais tarde ir sacar o dízimo :shock

Gostava que servisse, no minimo para as mentes que tal como as do inicio deste post mostram uma ❗ doentia, ansiosas para colocar em prática os milagres saídos da tv, que tomassem conhecimento que existem alternativas válidas...

Há que considerar os prós e os anti Millan :lol

Nada de senhor, lUis tá mais que bom 🙂

Neste forum, pelo menos na minha opinião, é diferente dos outros, Aqui compreendemos os pontos de vista uns dos outros e aceitamos, quer concorde ou não, e não discutimos a brava para tentar que a minha opinião prevaleça ao do outro. Aqui a malta é pacifica e consegue ter conversas civilizadas mesmo que não concordemos, é claro que isto é um forum e trocamos ideias, mas da forma que eu já referi. É isto que nos torna diferentes dos outros fóruns onde discutem por tudo e por nada ao ponto de se ofenderem. Foi por isso que desisti de participar em muitos fóruns. E neste simplesmente adoro participar. Repito é apenas a minha imagem sobre o forum 🙂

abelipe- Quando qualquer clube Portugues joga para as competições Europeias é como se joga-se o meu clube 😀 Temos de ser mais Portugueses e menos "clubistas". ahahah

Xor eu nunca usei fisicamente a força para mostrar que ele fez algo errado, um castigo pode ser dado ao ignorar ao retirar um brinquedo ao acabar a brincadeira ao isolar durante um curto período de tempo basta uma mudança de voz para ele perceber, nunca quis que tivesse uma "educação militar" ganhou a minha confiança e teve benefícios por isso e ele sabe..... assim como teve os castigos na altura certa e para mim esta ai a chave para tudo, é preciso dar a consequência dos actos no momento.....

A parte final retirei do teu primeiro post em baixo Nenhum método de treino é perfeito. No entanto, é o que mais se baseia em conhecimentos ciêntificos de como funciona a mente dos animais e o que quis dizer com o meu comentário é que tenho pena, sendo na tua opinião e mts outros o Cesar Millan tão "bárbaro" utilizando métodos antigos cheios de agressividade e com resultado não satisfatórios, de não ver uma personagem tipo ele mas utilizando os métodos que defendes uma vez que é eficaz e trás resultados satisfatório isto claro aplicado em cães com os distúrbios comportamentais e mentais que normalmente o Cesar Millan corrige.

Ola SunK

SunK escreveu:de não ver uma personagem tipo ele mas utilizando os métodos que defendes uma vez que é eficaz e trás resultados satisfatório isto claro aplicado em cães com os distúrbios comportamentais e mentais que normalmente o Cesar Millan corrige.

Está-se a referir a um programa num qualquer meio de comunicação 😕 ?!?

Ou realmente nunca teve a oportunidade de ver um vídeo de treino com métodos baseados no reforço positivo :cry ?!?

:pata

Xor estamos a falar do Cesar Millan portanto falo num meio de comunicação..... em vídeos tipo youtube deve haver milhares, uns mais reais que outros

SunK escreveu:Xor estamos a falar do Cesar Millan portanto falo num meio de comunicação..... em vídeos tipo youtube deve haver milhares, uns mais reais que outros

Penso que já conhece a Sra Victoria Stilwell, apresentadora do "It's Me or the Dog" no Animal Planet

Quanto aos vídeos do youtube 😕

Na internet não existe uma entidade reguladora que verifique a veracidade da informação colocada pelos utilizadores.
Deste modo a maioria desta pode estar subjugada a ideais éticos, morais e sociais daqueles que a disponibilizam.

Existe, da parte do utilizador que procura informação, a necessidade de desenvolver mecanismos pessoais para reconhecer informação fidedigna.

Informação assinada (autor / entidade reconhecida e credenciada).
A boa informação identifica SEMPRE a sua origem. Informação sem autor é má informação ou, pelo menos tem menos garantias de ser informação de qualidade.
Se a responsabilidade da informação é de uma entidade conhecida e credenciada, então, provavelmente, é informação credível.

Construção da informação (linguística).
Um dos critérios mais simples é a própria língua portuguesa. Um autor que não sabe usar a língua portuguesa não é um autor credível, logo, a informação não é de confiança. Exclua-se.

Falta de objectividade (não ser maravilhoso, esplendoroso, magnifico, apoteótico).
Quanto mais adjectivos existem num texto, menos objectivo é esse texto. Portanto, se for um texto maravilhoso, esplendoroso, magnifico, apoteótico, extraordinário, belíssimo e de refinadíssimo gosto, esqueça. A não ser que ande à procura de poesia e nesse caso, a subjectividade é fundamental.

Contextualizar e utilizar do sentido critico.

Dog Training Explained por Zak George, o mesmo apresentador de "SuperFetch" no Animal Planet

Adestramento Natural por Tomás Spzigel

“Examine tudo e retenha o que é bom.”

por Paulo, em Tessalonicenses 5:21